Sospetto problema di condensatori su MOBO: quali test eseguire

principino1984

Ciao,

capisco i tuoi dubbi ho solo voluto essere sicuro che tu sappia quello a cui vai incontro. I condensatori li puoi scaricare in maniere abbastanza "semplici" ma comunque c'è sempre da prestare estrema attenzione. Per eseguire un controllo su un condensatore mentre è ancora installato in un circuito, sarà necessario un misuratore di ESR (https://amzn.to/3p8j5jY)

Se invece riesci a rimuovere il condensatore dal circuito, è possibile utilizzare un multimetro impostato come ohmmetro al massimo della resistenza (10k o 1m ohms), ma solo per eseguire un test che ti dica se funziona o meno, infatti questo test mostrerà solo se il condensatore è completamente guasto oppure no. Non determinerà se il condensatore è in buone o cattive condizioni

Un altro test (con il condensatore smontato) per verificare lo stato di salute di un condensatore è il test di tensione. Come tu saprai, i condensatori immagazzinano una differenza di potenziale attraverso le loro piastre (tensione). Un condensatore ha un anodo che ha una tensione positiva e un catodo che ha una tensione negativa. Un modo per verificare se un condensatore funziona è caricarlo con una tensione e quindi leggere la tensione attraverso l'anodo e il catodo, stando sempre molto attenti alla polarità che è molto importante. Se questo condensatore ha un pin positivo e uno negativo, è un condensatore polarizzato (condensatori elettrolitici). La tensione positiva andrà all'anodo e il negativo al catodo del condensatore. Ricordati sempre di controllare le marcature sul condensatore da testare. A questo punto puoi applicare una tensione, che dovrebbe essere inferiore alla tensione per cui è classificato il condensatore, per alcuni secondi. Per esempio un condensatore da 160 V puoi provare a caricarlo con una batteria da 9 V CC per alcuni secondi. Fai passare qualche secondo, quindi scollega la batteria dal condensatore e usa nuovamente il multimetro e leggi la tensione residua, che in questo caso dovrà essere vicino ai 9v. Questa tensione si scaricherà rapidamente a 0 V perché il condensatore si scaricherà attraverso il multimetro. Se il condensatore non mantiene quella tensione, è difettoso e deve essere sostituito.

Mi raccomando NON scaricarli mai facendo andare in corto i pin perché rischi che esplodano. Puoi però usare una vecchia lampadina a incandescenza (questo perché solitamente i condensatori delle schede madri sono alti di voltaggio), quando non emette più luce, nemmeno fievole sei abbastanza sicuro che sia scarico.

Ovviamente, lo scrivo e lo ripeto, queste operazioni dovrebbero essere fatte da persone skillate

Spero di averti aiutato un pelino di più.

Marco

NetBurst2020

Si, mi hai aiutato sicuramente. Grazie, questo era il tipo di risposte che mi aspettavo.

Come credo di aver già detto, in questa fase sto raccogliendo informazioni, non ho ancora preso nessuna decisione e in effetti potrei decidere alla fine di lasciar perdere, ma prima voglio considerare bene la cosa.

Tra parentesi, non ho risposto prima perché ho avuto un piccolo incidente che mi ha messo fuori uso per alcuni giorni. (non elettrico!)

Le cose che mi hai detto sono un ottimo spunto, ci rifletterò su, in particolare mi interessa l'argomento "ESR meter", sembra uno strumento utile e i prezzi che vedo nel link da te suggerito non spaventano.
Prima di fare acquisti però devo fare le debite ricerche e io normalmente non compro online.

Nel frattempo ho fatto ancora esperimenti con l'hardware argomento di questa discussione.
Questi esperimenti mi hanno portato a mettere in dubbio la mia precedente convinzione sul fatto che il problema sia nei condensatori. Cioè, non lo escludo, ma ora non ne sono più sicuro come poco tempo fa.
Bisogna ricordare che io sto usando due schede madri differenti, che per certi versi sembrano avere un problema simile, ma che potrebbe anche essere differente.

Come ho detto nel discorso introduttivo a causa del distaccamento parziale del dissipatore ho fuso il processore, la MoBo alla quale era collegato funziona con il nuovo processore ma mi da valori sballati sulle temperature e io credevo inizialmente che i sensori si fossero danneggiati durante l'incidente.
Dal setup del BIOS sembrava che le tensioni fossero normali, io sto usando un alimentatore comprato per l'occasione che però è un modello molto economico.
Proprio in questo periodo ho provato a controllare le tensioni tramite un monitor di sistema (anzi, ne ho provati alcuni) e ho notato che le tensioni sono quasi tutte corrette tranne quella dei 12V che incredibilmente segnala 8V (circa).
Ho provato ad utilizzare l'altra MoBo per vedere se ottenevo lo stesso risultato, ma quella sembra avere problemi maggiori e quindi per il momento ho deciso di non considerarla e concentrarmi su questa.

In conclusione la mia domanda è:
considerando che l'alimentatore è nuovo e che l'ho usato senza problemi anche su questo PC per un periodo, secondo te a cosa potrebbe essere dovuto quel dato (8V invece di 12V)?
Molta gente mi ha suggerito anche in precedenza di provare un alimentatore più costoso, io però fino a questo momento non ho seguito il consiglio perché mi pare incredibile che un alimentatore da 500W nuovo non sia in grado di far funzionare un PC comunque obsoleto come lo è il mio.
Poi in realtà il PC sembra funzionare normalmente. All'inizio non riuscivo ad accenderlo con la scheda grafica ma poi ha iniziato a funzionare anche con quella e adesso il suo comportamento sembra normale.
Ovviamente il motivo per cui non lo uso è che mi segnala valori di temperatura non realistici e questo valore assurdo sulla tensione dei 12V.
Lasciando per il momento perdere l'alta MoBo io non ti chiedo ora una soluzione, ti chiedo un'opinione, secondo te allora: cosa potrebbe generare quei valori sbagliati?
Ho letto in passato che non collegando il connettore (dell'alimentatore) specifico per il processore, il PC potrebbe accendersi e funzionare ma che le tensioni potrebbero risultare instabili con future inevitabili conseguenze.
Stesso discorso se si usa un alimentatore con connettore da 20 pin su un PC con connettore da 24.
Poi ho letto anche che collegando male il connettore della ventola CPU, si potrebbero avere letture sbagliate sui valori di tensione. Ad ogni modo non so proprio come si possa collegare male il connettore della ventola.
Nessuno di questi casi è il mio caso, l'unica cosa da dire è che l'alimentatore ha un connettore da 8 pin per il processore ma si può dividere in due per usarlo come uno da 4.
Ho letto anche che gli alimentatori moderni usano meno la tensione 12V e più quelle da 5V e quelle da 3,3V. Nel discorso si diceva che un nuovo alimentatore quindi, potrebbe avere difficoltà con vecchie MoBo, pur essendo potente. Io non credo però che la mia MoBo sia cosi vecchia.

Come ho detto, quello che ti chiedo è un opinione, se mi dici a cosa ti fa pensare tutto questo per me è già un aiuto. Naturalmente la domanda è aperta a tutti quelli che pensino di avere un'idea in proposito.

Intanto grazie e ciao.

principino1984

Allora,

tu intanto potresti provare a fare una cosa con il tuo alimentatore per verificare che funzioni tutto correttamente almeno senza carico. Fai un ponticello tra il filo verde e quello nero sul connettore da 24, poi colleghi l'alimentatore alla corrente e lo accendi. Facendo così fai pensare al tuo ali che sia collegato alla scheda madre e partirà. Prendi un multimetro e sui molex IDE e PCIe vai a controllare i valori delle varie linee (3.3v, 5v e 12v). Dipende da quanti stadi di trasformazione ha il tuo alimentatore e quante linee supporta (lo vedi solitamente sull'etichetta laterale dell'ali). In questo modo già verifichi che i valori siano corretti dalla partenza.

Tolto questo dubbio possiamo passare a fare qualche verifica sulla scheda madre, ma qui a seconda di che modello è, sarà difficile trovare qualche layout tecnico che ci indichi i punti di lettura (ci sono ma vanno trovati)

Marco

NetBurst2020

Grazie Marco.
Il controllo che tu suggerisci l'ho fatto già ma limitandomi al connettore da 20+4 pin e quello da 4+4 del processore.
Non pensavo fosse utile misurare i connettori Molex e simili. Se ritieni che sia utile lo farò.

E' interessante il fatto che dici "senza carico", in effetti quello è il dubbio, che questo alimentatore funzioni bene solo fino a quando non è sotto sforzo. Esiste qualche test per provare questo?
Certo, si potrebbe collegare qualcosa, una lampada andrebbe bene?

Ad ogni modo io ho usato questo alimentatore con il PC che sto usando adesso per qualche mese e non mi ha dato problemi. Questo PC è ancora più vecchio ha un PIV Prescott socket 478.
Inoltre su questo sto usando l'alimentatore che prima usavo sul PC che si è fuso e anche quello sembra andare bene qui ma non va meglio sulle MoBo di cui stiamo parlando.

Le MoBo di cui stiamo parlando sono entrambe Asus.
Quella originale del PC, quella con cui ho fuso è la : P5N-MX
Quella che mi hanno dato sembra un'evoluzione della prima ed è : P5QPL-AM

principino1984

ogni alimentatore ha varie fasi di alimentazione, non è detto che tutte siano perfettamente funzionanti. Per metterlo sotto stress essere bravi ti ci vorrebbe un simulatore di carico. Potresti anche costruirtelo con varie resistenze in serie e qualche ventola per dissipare il calore in modo tale che tu sappia esattamente quanti watt stai andando a dissipare.

Comunque già di base potresti, lasciando l'ali montato sul tuo attuale PC dove non da problemi, fare qualche stress test della CPU (che essendo un vecchio P IV sarà assetato di watt), Metti un misuratore di corrente al muro per vedere quanto stai consumando e misuri voltaggi reali con il tester sui molex.

NetBurst2020

Non sono sicuro di aver capito bene: intendi fare stress test sulla CPU usando dei programmi appositi? Questo mi darà informazione sull'alimentatore?
E nel frattempo devo mettere un misuratore di corrente sul muro e misurare le tensioni sui molex? Tutto insieme?
Oppure tu intenti fare prima gli stress test e poi in un secondo momento le misurazioni sui molex e fra una cosa e l'altra tenere d'occhio i consumi con il misuratore esterno?
Se non ho capito male mi stai consigliando di prendere le misure dai molex a PC acceso. Ovviamente su quelli non utilizzati allora.
Dovresti chiarire un po' meglio, comunque intanto io ci rifletto su, magari ci arrivo da solo.

Al momento non ho un misuratore di corrente, ma mi sembra una buona idea procurarsene uno, devo vedere cosa trovo sul mercato.
Non ti ho ancora detto che io come tester ho solo un 680R della ICE. Tempo fa ero andato per comprare uno digitale ma ho lasciato perdere perché da quello che leggevo sulle poche informazioni sulle confezioni, sembrava avessero tutti una sola cifra decimale e in questo caso non mi pareva fossero tanto meglio del mio ICE.
So che online la scelta è maggiore ma io non ho nessuna carta, pago sempre in contanti. Comunque tu cosa mi consiglieresti come multimetro?

Grazie, apprezzo molto le informazioni che mi dai.

principino1984

Ciao,

allora ... prima di tutto il misuratore di consumo a muro ti da indicazione di quanto il tuo PC stia consumando, quindi ti è utile quando metti sotto sforzo il PC per capire quanto effettivamente stai caricando di lavoro l'alimentatore.

Il molex dei 24 pin in genere va a prendere un po' tutte le linee di alimentazione considerando che prende tutti i voltaggi, dal 3.3 al 12 passando per il 5.

Detto questo, le prove che puoi fare sono due, prima usi il tester su vari molex liberi e ti segni per ogni molex i vari voltaggi che leggi sul multimetro e (visto che hai un multimetro analogico) verifichi anche la stabilità dei voltaggi (cosa che l'analogico ti permette di fare mentre il digitale a meno che non sia di alta qualità non ti da questa sensibilità). Poi metti sotto stress la CPU, guardi a muro sul misuratore che il wattaggio letto sia effettivamente aumentato, e ripeti i controlli e guardi che i voltaggi siano sempre gli stessi (con una piccola variazione percentuale, ma ad esempio non dovrai mai trovare un 3.3 sotto i 3.2) e ripeti lo stesso check "qualitativo" sulla stabilità dei voltaggi.

Molte volte la LIDL mette questi misuratori di wattaggio in vendita, ma comunque li trovi facilmente anche in qualsiasi negozio di ferramenta / elettronica e di solito non costano più di 15/20 euro.

Per quanto riguarda il tester, beh.. il FLUKE è il top che tu possa prendere. Non ti so aiutare in questo campo oltre. Io ho un fluke di una decina d'anni fa, feci un "investimento" una tantum e poi sono sicuro che durerà a vita. Ma per quello che ti serve, basta sicuramente anche il tuo multimetro analogico.

Marco

NetBurst2020

Grazie Marco, tutto eXtremamente chiaro.
Ora cercherò di mettere in pratica a cominciare dagli acquisti.
Sono tremendamente cauto quando faccio qualcosa di nuovo se è pericoloso per me o per il PC, quindi per un certo tempo non mi farò sentire, devo programmare bene ogni passaggio.
Quando avrò novità da raccontare tornerò, grazie ancora.

principino1984

Fai bene... Mai scherzare con l'elettricità! A presto!

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NetBurst2020

Ciao Marco.
Scommetto che non sarai stupito se ti dico che non ho fatto nulla di quello che mi avevi proposto.
In realtà l'intenzione c'era, ho provato per esempio a cercare nei negozi quel misuratore di consumo da presa di cui mi parlavi ma non l'ho trovato, anche se ammetto di non essere stato molto tenace.

Se ti ricordi in quel periodo usavo un PC equipaggiato con un Pentium IV, ma quello che non ti avevo detto, perché non pertinente alla discussione, era che in quei giorni mi si spegneva spesso, in genere pochi minuti dopo la prima accensione e poi poteva andare bene per ore.
Siccome avevo fatto degli aggiornamenti mal riusciti pensavo fossero la causa del problema ma alla fine ho scoperto con certezza del 100% che il problema era, guarda caso, l'alimentatore.

Questo alimentatore difettoso non era altro che l'alimentatore originale del PC che mi si era danneggiato, quello che equipaggiava la MoBo di questa discussione (P5N-MX) e che io ho sempre chiamato il Core2.

Forse ti ricorderai che su di esso (Core2) stavo provando un alimentatore nuovo (Free Silent 500 della Tecnoware ) anche se economico, e che il tuo consiglio era di installarlo (il Tecnoware ) sul PC con Pentium IV e poi fare alcuni test per verificare il suo corretto funzionamento.

Ecco, come dicevo questi test non li ho fatti ma in compenso ho usato fino a circa un mese fa il PC con P_IV (PCP4) con quell'alimentatore nuovo (Tecnoware ) e non ho più avuto problemi di spegnimenti improvvisi, nemmeno una volta e la cosa è andata avanti da febbraio fino ad ora, anche se adesso lo uso meno.

Conclusione: l'alimentatore vecchio era difettoso, l'alimentatore nuovo funziona.

Tu mi avevi detto di fare queste prove per escludere la possibilità che ci fosse un problema nell'alimentatore nuovo (Tecnoware) ma ora io le ritengo superflue e sono curioso di sapere quali erano i passi successivi che tu intendevi farmi fare.
Hai parlato di trovare un punto d'accesso alle schede madri, puoi spiegarmi meglio questa cosa? Grazie.

principino1984

Beh dai l'importante è che tu abbia risolto. Per leggere i valori di alimentazione devi prendere un molex dell'alimentatore e leggere i vari 13v 3.3 e 5v

Poi volendo tutte le schede madri hanno dei punti di lettura dei voltaggi... Ma dovremmo cercare il data sheet della scheda e analizzarlo per capire dove sono.

Marco

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NetBurst2020

No, non ho risolto!
Ho solo stabilito che l'alimentatore nuovo non ha problemi.
Prima di registrarmi su questo sito avevo fatto le prove di tensioni con il tester sul connettore da 24 pin, con alimentatore smontato ed erano OK.
Ho capito la prova che volevi farmi fare tu è diversa, perché si trattava di mettere il PC sotto sforzo ma se questo alimentatore funziona perfettamente sul Pentium IV, non vedo per quale motivo fare tale esperimento.

Io penso che sia palese il fatto che il problema stia nella MoBo, proverò io a fare quello che mi hai proposto, la documentazione si trova e proverò a cercare questi punti d'accesso.
Quando ho novità ti faccio sapere.
Ciao, grazie.

NetBurst2020

Prima che io inizi questa ricerca, forse potresti farmi un esempio con una MoBo a te familiare, qualcosa di cui tu possa parlare senza bisogno di fare ricerche.
Un esempio concreto mi servirebbe a orientare la mia ricerca in modo molto più efficace.
Grazie.