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Bench Retro componenti(vga,cpu...etcc).

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    walter sampei
    scritto su ultima modifica di
    #75

    darkmercury ha scritto:

    Tanti driver di una volta erano scarsamente compatibili se non forniti direttamente da microsoft con il sistema operativo. Vi ricordate prima che le schede video avessero una modalità minima pilotabile da un driver generico, ossia la tipica vga appena installato windows che non riconosce l' acceleratore grafico, cosa si faceva una volta??

    Sotto di linea di comando a installare il sw necessario, o si sputt.....ava il driver sotto win 3.1 o s' impostava una risoluzione non consentità : via di shell dos .... ehhm, forse è meglio ora che una volta sotto il profilo della compatibilità sw.

    @Walter : ma reactos su che hw lo fai girare? e che sw gl' installi?

    Qualcuno avrebbe una cpu 1155 da potermi prestare per qualche giorno?? ovviamente mi rivolgo ad i più vicini a me :).

    arrivo tardissimo... adesso ho un po' mollato perche' non ho tempo, lo provavo su dei muletti che avevo in casa (p3, athlon ecc) o su macchina virtuale.

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      darkmercury
      scritto su ultima modifica di
      #76

      walter sampei ha scritto:

      arrivo tardissimo... adesso ho un po' mollato perche' non ho tempo, lo provavo su dei muletti che avevo in casa (p3, athlon ecc) o su macchina virtuale.

      Hai mai provato Nglide? funziona molto bene su alcuni giochi, altri non sono supportati tuttavia sui 200 e oltre funzionanti si può arrivare a risoluzioni molto alte, con diablo2 non è il massimo sopra i 1024/768.

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      • P Non in linea
        P Non in linea
        PC_live
        scritto su ultima modifica di
        #77

        darkmercury ha scritto:

        posto un paio di risultati :

        t5r6gm.jpg

        25uk3td.jpg

        aysvpc.jpg

        Il soistema è un barebone asus 478, nulla di eccezzionale la mainboard è costituita da da un chipset Ati prime generazioni con una 9200 integrata nel nothbridge.Scheda video una geforce 5200 128 ddr.

        Installazione windows molto sporca.

        Appena trovo il tempo provo a mettere in moto un'ASUS P4P800:AAAAH:, come CPU al momento non ho Prescott 478 disponibili, guarderò se ne trovo uno da qualche parte.

        In questi giorni mi sto occupando di socket7, provati P100 K5-100:clapclap:, ma devo far funzionare il S.O. per far girare i vari CPU-Z, Sandra, Super-PI, ecc...

        :leggi:Se riesco a far girare Win9x provo varie CPU Intel Pentium i166 e i200 (non MMX), i K5 133 e 166 e l'IDT WinChip C6-200.

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        • G Non in linea
          G Non in linea
          Gaetano77
          scritto su ultima modifica di
          #78

          darkmercury ha scritto:

          posto un paio di risultati :

          t5r6gm.jpg

          25uk3td.jpg

          aysvpc.jpg

          Il soistema è un barebone asus 478, nulla di eccezzionale la mainboard è costituita da da un chipset Ati prime generazioni con una 9200 integrata nel nothbridge.Scheda video una geforce 5200 128 ddr.

          Installazione windows molto sporca.

          Mah...anche se l'installazione di Windows è sporca, il punteggio del benchmark di CPU-Z è perfettamente in linea con quello del P4 Prescott 3.0 Ghz che avevo prima sulla Asus P4P800 Deluxe: :leggi:

          Bench_CPU_Z_3_00_Ghz.png

          Anche il 3DMark non mi sembra male, considerando che con la mia ATI Radeon 9600 faccio 8000 punti circa su Windows 7:

          3_Dmark2001_SE_default.png

          Comunque negli ultimi giorni sono stato anch'io impegnato sul Pentium MMX per fare altri benchmark di Sandra ed Everest, come avevo anticipato un po di tempo fa... :D

          In particolare sto notando che, a differenza dei chipset moderni, sull'i430TX del Pentium i timings delle memorie SDRAM influenzano molto le performance, infatti passando da CAS Latency 3 a 2 la velocità delle memorie aumenta di circa il 10% :AAAAH:

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          • P Non in linea
            P Non in linea
            PC_live
            scritto su ultima modifica di
            #79

            Gaetano77 ha scritto:

            Mah...anche se l'installazione di Windows è sporca, il punteggio del benchmark di CPU-Z è perfettamente in linea con quello del P4 Prescott 3.0 Ghz che avevo prima sulla Asus P4P800 Deluxe: :leggi:

            Anche il 3DMark non mi sembra male, considerando che con la mia ATI Radeon 9600 faccio 8000 punti circa su Windows 7:

            Comunque negli ultimi giorni sono stato anch'io impegnato sul Pentium MMX per fare altri benchmark di Sandra ed Everest, come avevo anticipato un po di tempo fa... :D

            In particolare sto notando che, a differenza dei chipset moderni, sull'i430TX del Pentium i timings delle memorie SDRAM influenzano molto le performance, infatti passando da CAS Latency 3 a 2 la velocità delle memorie aumenta di circa il 10% :AAAAH:

            :leggi:Io ho terminato con un Socket7, l'unica configurazione che riesco a far funzionare è quella con CPU Intel Pentium i166, nel disco rigido sono spuntati parecchi settori difettosi, ho provato altre CPU: l'i200 si avvia ma si blocca dicendo vmm32 mancante riavviare, i166@200 idem, con IDT WinChip C6-200MHz il BIOS lo riconosce come 80486DX 66MHz ma si blocca all'avvio di WIN95, infine tento con 2 differenti Pentium 200MMX e il PC non parte proprio (ora ho il dubbio se le CPU funzionano???:cheazz:).

            Malgrado tutti i problemi sono riuscito a far solo i Bench di Sandra 2000.3.6.4 che riassumo:

            Mainboard Information

            Manufacturer Totem

            Model IT-586IV2 V3.0 FIGHTER VX ITALIANA TECHNOLOGIE

            Serial Number 03/25/97-i430VX-2A59GTJDC-00

            Chipset Intel Triton 430VX Chipset

            System Chipset Intel Corporation 82437VX 430VX System Controller

            L2 External Cache 512KB pipeline-burst write-back

            CPU Benchmark Intel Pentium 167MHz P.R. P167

            CPU Dhrystone 365 MIPS (221005), in Modalità Provvisoria 372 (225663)

            FPU Dhrystone 192 MFLOPS (103334), " " --> 196 (105369)

            CPU Multimedia Benchmark

            Integer ALU 136it/s, --> 139it/s

            Floating-Point FPU 130it/s,--> 133it/s

            Ormai quella MB AT+CPU i166+64MB RAM con w95 mi ha stancato:crashpc:, la metto in stand-by e passo ad una MB ATX con chipset i430TX, ha già su un P200MMX, 128MB di RAM e un HD con W98 (se non ricordo male), forse mancano le porte USB, in caso aggiungo una scheda PCI e inizio i Bench.

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            • D Non in linea
              D Non in linea
              darkmercury
              scritto su ultima modifica di
              #80

              Finalmente dopo un paio di sere perse a causa del bios che doveva supportare il pentium d 820 e invece rilevava un solo core dopo l'ì update all' ultima versione mi vede i 2 core e non uno solo.

              Posto un paio di bench non sono esaltanti ma considerando la cpu potrebbe essere peggio. Il 925 spero mi dia più soddisfazioni, di sicuro era più freddo e lo si sente dalla ventola sotto sforzo con l' 820.

              mljy11.jpg

              ek3qyw.jpg

              Posto anche un pIII che mi è servito per testare del materiale :

              2550u89.jpg

              1 Risposta Ultima Risposta
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              • D Non in linea
                D Non in linea
                darkmercury
                scritto su ultima modifica di
                #81

                fatantony ha scritto:

                Interessante vedere questi bench, e sopratutto cosa può fare il driver giusto/sbagliato...:leggi:

                P.s. I Need for speed sono tra i miei giochi preferiti... ho installato Carbon e Most Wanted sul mio FX-8320 con GTX-750, tutto al massimo... da non credere ai miei occhi.... :D

                Poi mi venne in mente quando con il mio P4+nvidia 6600 AGP finii le carriere per la prima volta... e dovevo stare attento a non alzare troppo i dettagli, altrimenti spariva la strada :asd::uglystupid2:

                Rispondo in ritardo perchè ho confermato ultimamente certe mie aspettative :

                Allora testando del materiale per una persona mi sono accorto che nonn sono solo i driver a essere una pesante variabile ma anche il firmware delle componenti e periferiche e non sempre l' ultima è la migliore.Se avete degli strumenti di diagnosi del comportamento dei moduli installati ''difettosi'' spesso fanno chiamate al kernel inutili e t' impiantano il sistema operativo e coda delle istruzioni percio non basta overcloccare per avere le migliori prestazioni ma cè anche un lavoro di fino sul sistema operativo.

                Cè un conoscente che è sia perito informatico che architetto e gli ho visto usare strumenti 'antiquatelli' per il suo lavoro a casa, cioe parliamo di un portatile con un core2duo t7200 e un server rendering doppio opteron dualcore con doppia QUADRO. E' vero che lavora sopratutto con autocad e poco con archicad e fa principalmente interni in 2d però le macchine girano fluidissime e mi ha detto che ha speso molto tempo in patch sw e ottimizzazione dell' hw(ha un ssd da 64 giga anche sul portatile)

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                • G Non in linea
                  G Non in linea
                  Gaetano77
                  scritto su ultima modifica di
                  #82

                  darkmercury ha scritto:

                  Finalmente dopo un paio di sere perse a causa del bios che doveva supportare il pentium d 820 e invece rilevava un solo core dopo l'ì update all' ultima versione mi vede i 2 core e non uno solo.

                  Posto un paio di bench non sono esaltanti ma considerando la cpu potrebbe essere peggio. Il 925 spero mi dia più soddisfazioni, di sicuro era più freddo e lo si sente dalla ventola sotto sforzo con l' 820.

                  mljy11.jpg

                  ek3qyw.jpg

                  Interessanti questi benchmark sul Pentium D 820! :clapclap:

                  In pratica confermano che nel multi-thread questa CPU è grosso modo al livello di un P4 HT overcloccato a 4 Ghz, come già avevo notato con Sandra 2010:

                  Bench_CPU_Z_3_40_4_01_Ghz.png

                  Nel single-thread però il P4 overcloccato è superiore per via della frequenza più alta :leggi:

                  Un Pentium D 925 (3.0 Ghz) dovrebbe fare 330-335 punti nel multi-thread.

                  PC@live ha scritto:

                  :leggi:Io ho terminato con un Socket7, l'unica configurazione che riesco a far funzionare è quella con CPU Intel Pentium i166, nel disco rigido sono spuntati parecchi settori difettosi, ho provato altre CPU: l'i200 si avvia ma si blocca dicendo vmm32 mancante riavviare, i166@200 idem, con IDT WinChip C6-200MHz il BIOS lo riconosce come 80486DX 66MHz ma si blocca all'avvio di WIN95, infine tento con 2 differenti Pentium 200MMX e il PC non parte proprio (ora ho il dubbio se le CPU funzionano???:cheazz:).

                  Malgrado tutti i problemi sono riuscito a far solo i Bench di Sandra 2000.3.6.4 che riassumo:

                  Mainboard Information

                  Manufacturer Totem

                  Model IT-586IV2 V3.0 FIGHTER VX ITALIANA TECHNOLOGIE

                  Serial Number 03/25/97-i430VX-2A59GTJDC-00

                  Chipset Intel Triton 430VX Chipset

                  System Chipset Intel Corporation 82437VX 430VX System Controller

                  L2 External Cache 512KB pipeline-burst write-back

                  CPU Benchmark Intel Pentium 167MHz P.R. P167

                  CPU Dhrystone 365 MIPS (221005), in Modalità Provvisoria 372 (225663)

                  FPU Dhrystone 192 MFLOPS (103334), " " --> 196 (105369)

                  CPU Multimedia Benchmark

                  Integer ALU 136it/s, --> 139it/s

                  Floating-Point FPU 130it/s,--> 133it/s

                  Con Sandra 2007 SP1 il mio Pentium MMX 166 Mhz fa 214 MIPS nel test Drhystone ALU e 160 MFLOPS nel Whetstone FPU:

                  sandra_CPU_166_Mhz_CL_3.png

                  Però credo che i risultati non siano confrontabili perchè si tratta di 2 versioni troppo diverse di Sandra... :cheazz:

                  Il pentium MMX dovrebbe essere in generale circa il 15% più performante del P54C a parità di frequenza per la cache L1 doppia (32 Kb invece di 16 Kb).

                  Da notare comunque la forte differenza prestazionale rispetto al Pentium Pro 200 Mhz, che nel test degli interi va circa il doppio del Pentium MMX! :leggi:

                  Questo benchmark l'avevo fatto a dicembre scorso, mentre adesso ne sto facendo altri sulla velocità di lettura delle memorie e cache/memoria... :)

                  PC@live ha scritto:

                  Ormai quella MB AT+CPU i166+64MB RAM con w95 mi ha stancato:crashpc:, la metto in stand-by e passo ad una MB ATX con chipset i430TX, ha già su un P200MMX, 128MB di RAM e un HD con W98 (se non ricordo male), forse mancano le porte USB, in caso aggiungo una scheda PCI e inizio i Bench.

                  Le schede madri ATX dell'epoca spesso avevano solo i pin per la connessione USB, come anche la mia Tyan Titan S1573. :leggi:

                  In quel caso ti servirebbe soltanto un pannello con le porte USB da fissare sul retro del case :)

                  SKU199421_4.jpg

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                    P Non in linea
                    PC_live
                    scritto su ultima modifica di
                    #83

                    Gaetano77 ha scritto:

                    Interessanti questi benchmark sul Pentium D 820! :clapclap:........

                    Con Sandra 2007 SP1 il mio Pentium MMX 166 Mhz fa 214 MIPS nel test Drhystone ALU e 160 MFLOPS nel Whetstone FPU:

                    sandra_CPU_166_Mhz_CL_3.png

                    Però credo che i risultati non siano confrontabili perchè si tratta di 2 versioni troppo diverse di Sandra... :cheazz:

                    Il pentium MMX dovrebbe essere in generale circa il 15% più performante del P54C a parità di frequenza per la cache L1 doppia (32 Kb invece di 16 Kb).

                    Da notare comunque la forte differenza prestazionale rispetto al Pentium Pro 200 Mhz, che nel test degli interi va circa il doppio del Pentium MMX! :leggi:

                    Questo benchmark l'avevo fatto a dicembre scorso, mentre adesso ne sto facendo altri sulla velocità di lettura delle memorie e cache/memoria... :)

                    Le schede madri ATX dell'epoca spesso avevano solo i pin per la connessione USB, come anche la mia Tyan Titan S1573. :leggi:

                    In quel caso ti servirebbe soltanto un pannello con le porte USB da fissare sul retro del case :)

                    SKU199421_4.jpg

                    :leggi:Appena finisco i socket7 provo qualche MB 478 o 775, alcune sono complete CPU+HSF, altre invece dovrei metterle prelevandole dalla collezione.

                    Riguardo il Pentium i166, purtroppo non ho avuto modo di fare altri bench, con il 200MMX non parte (quindi forse la sezione del VCore Dual Voltage è guasta:crashpc:) ma le CPU sono funzionanti, senza considerare l'HD con settori difettosi.

                    Stufo allora passo a questo:

                    Intel Pentium MMX 200, MB ATX Siemens D1034 chipset Intel i430TX, Cache L2 256KB, N°2 USB on Board, 128MB RAM, VGA Matrox Millennium PCI 2MB, Scheda Audio Sound Blaster AWE64 ISA, LAN Realtek RTL8019AS ISA 10/100?, HD WD Caviar 22500 2559.8MB, ecc...

                    Riavviato il PC dopo anni di letargo, carico CPU-Z 1.76 x W98, appena si avvia non riesco a stampare niente perché si blocca, da li in poi iniziano a spuntare settori difettosi fino a che non si riesce ad avviare più W98.:umorenero:

                    Potete vedere una MB uguale qui:

                    http://www.ebay.com/itm/100-test-W26361-D1034-X-03-W26361-D1034-Z1-03-36-by-DHL-or-EMS-J1688-/252364391430

                    Il Pentium Pro in effetti mi è sembrato nettamente più veloce rispetto al PMMX, e non è un caso che i vari Bench lo confermino, purtroppo non è adatto per Sistemi operativi a 16 bit, e forse anche i successivi PII e PIII.

                    Comunque non mi arrendo:sfida:, vedrò se riesco far andare un'altro disco, oppure cambio PC e passo ad un'altro SKT7.

                    Le porte USB dell'immagine che hai postato di solito andavano sulle MB AT, quelle ATX ne avevano on-board un paio.

                    1 Risposta Ultima Risposta
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                    • D Non in linea
                      D Non in linea
                      darkmercury
                      scritto su ultima modifica di
                      #84

                      PC@live ha scritto:

                      :leggi:Appena finisco i socket7 provo qualche MB 478 o 775, alcune sono complete CPU+HSF, altre invece dovrei metterle prelevandole dalla collezione.

                      Riguardo il Pentium i166, purtroppo non ho avuto modo di fare altri bench, con il 200MMX non parte (quindi forse la sezione del VCore Dual Voltage è guasta:crashpc:) ma le CPU sono funzionanti, senza considerare l'HD con settori difettosi.

                      Stufo allora passo a questo:

                      Intel Pentium MMX 200, MB ATX Siemens D1034 chipset Intel i430TX, Cache L2 256KB, N°2 USB on Board, 128MB RAM, VGA Matrox Millennium PCI 2MB, Scheda Audio Sound Blaster AWE64 ISA, LAN Realtek RTL8019AS ISA 10/100?, HD WD Caviar 22500 2559.8MB, ecc...

                      Riavviato il PC dopo anni di letargo, carico CPU-Z 1.76 x W98, appena si avvia non riesco a stampare niente perché si blocca, da li in poi iniziano a spuntare settori difettosi fino a che non si riesce ad avviare più W98.:umorenero:

                      Potete vedere una MB uguale qui:

                      http://www.ebay.com/itm/100-test-W26361-D1034-X-03-W26361-D1034-Z1-03-36-by-DHL-or-EMS-J1688-/252364391430

                      Il Pentium Pro in effetti mi è sembrato nettamente più veloce rispetto al PMMX, e non è un caso che i vari Bench lo confermino, purtroppo non è adatto per Sistemi operativi a 16 bit, e forse anche i successivi PII e PIII.

                      Comunque non mi arrendo:sfida:, vedrò se riesco far andare un'altro disco, oppure cambio PC e passo ad un'altro SKT7.

                      Le porte USB dell'immagine che hai postato di solito andavano sulle MB AT, quelle ATX ne avevano on-board un paio.

                      Mi pare che ultimamente le mobo socket 3/4/5/7 stino andando a prepararsi per un giretto in discarica ho una 486 che non vuole saperne di partire gli ho anche cambiato la batteria a barilotto.Devo provare una baby at su sis 'vatte la pesca ', mi sono ritrovato diversi pulsanti per alimentatore AT nuovi ne servono ?

                      1 Risposta Ultima Risposta
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                        scritto su ultima modifica di
                        #85

                        darkmercury ha scritto:

                        Mi pare che ultimamente le mobo socket 3/4/5/7 stino andando a prepararsi per un giretto in discarica ho una 486 che non vuole saperne di partire gli ho anche cambiato la batteria a barilotto.Devo provare una baby at su sis 'vatte la pesca ', mi sono ritrovato diversi pulsanti per alimentatore AT nuovi ne servono ?

                        :leggi:Devo dire che ormai essendo abituato a PC più performanti, usare un SKT7 Pentium o equivalente non è il massimo, forse quei PC vanno alla grande con DOS e al limite WIN3.X.

                        Questo perché in questi giorni ho radunato alcune MB perlopiù funzionanti, ma sebbene apparentemente siano OK quando cerco di fare bench tipo SuperPI si piantano, lo stesso succede con CPU-Z 1.76 W98 (al primo avvio OK, al secondo si pianta), a meno che ci sia qualche incompatibilità SW o HW di cui non sono a conoscenza.

                        Sono riuscito a far andare nel TX (D1034) un vecchio :nonno: HD WD205AA da ben 20,5GB, riassumo i bench eseguiti (se volete le immagini chiedete pure):

                        Speedsys Ver 4.78 Mainboard SNI AG D1034

                        Processor benchmark 143.88 dopo al riavvio -->145.21

                        Hard Drive Speed 316.99 -->405.31

                        Memory Bandwidth :204.86MB/s -->202.36

                        VESA Memory : 2048KB (47650KB/s) -->46210

                        HDD0 Random access time : 16.29ms, Buffered read speed : 9723KB/s, Linear verify speed : 19044KB/s, Linear read speed : 6628KB/s.

                        CPU-Z Ver. 1.76 W98 : CPU single thread 6, CPU multi thread 5

                        Sandra 2003: ALU 260MIPS, FPU 209MFLOPS, Integer MMX 896it/s, Float FPU 224it/s

                        Purtroppo non sono sole le MB SKT 3-4-5-7 che vanno in discarica, anni fa mi donarono un SKT 478 e sistemata la stupidaggine che aveva, è ancora in forma.

                        Se il 486 non parte (prima andava?:cheazz:) bisognerebbe saperne di più, trovare il manuale e verificare i jumper, magari è solo un jumper che è saltato via... Mentre l'AT SiS è un'altra o è il 486? Se è il 486 ricordo che era tra i migliori chipset ai tempi. Per i pulsanti AT li terrei da parte, quasi sempre gli alimentatori AT li vendono senza.

                        1 Risposta Ultima Risposta
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                          scritto su ultima modifica di
                          #86

                          PC@live ha scritto:

                          :leggi:Devo dire che ormai essendo abituato a PC più performanti, usare un SKT7 Pentium o equivalente non è il massimo, forse quei PC vanno alla grande con DOS e al limite WIN3.X.

                          Sono d'accordo...si tratta di PC molto lenti anche utilizzando sistemi operativi relativamente leggeri (nel mio caso Windows XP SP1) e software di una decina d'anni fa... :leggi:

                          Per quanto riguarda poi l'utilizzo per internet, ormai è quasi impossibile perchè la CPU si blocca completamente sugli script delle pesanti pagine web odierne, anche se c'è ancora memoria libera a disposizione.

                          Ultimamente ho provato sia Opera 11.10 che Firefox 12 sul mio Pentium MMX e sono risultati entrambi lentissimi, anche se sorprendentemente Firefox riesce a visualizzare le pagine internet in maniera quasi perfetta :AAAAH: mentre Opera è leggermente più veloce ma ha gravi problemi di compatibilità con molti siti. :muro:

                          Magari quando ho finito con i benchmark, farò anche dei test sui tempi di avvio di alcuni programmi e sui tempi di caricamento delle pagine web con questi 2 browser :coolsmiley:

                          PC@live ha scritto:

                          Questo perché in questi giorni ho radunato alcune MB perlopiù funzionanti, ma sebbene apparentemente siano OK quando cerco di fare bench tipo SuperPI si piantano, lo stesso succede con CPU-Z 1.76 W98 (al primo avvio OK, al secondo si pianta), a meno che ci sia qualche incompatibilità SW o HW di cui non sono a conoscenza.

                          Mah...quando avevo installato Windows 98SE, mi ricordo che il SuperPI (versione 1.5XS) anche a me spesso si piantava con l'errore "Not exact in round", mentre funzionava bene la vecchia versione 1.1, che però non visualizza i decimali.

                          Da quando sono passato a Windows XP SP1, nessun problema di stabilità con il SuperPI, anche in overclock a 225 Mhz! :D

                          Comunque potrebbe anche trattarsi di un difetto hardware che magari viene fuori durante i benchmark perchè il sistema va più sotto sforzo... :cheazz:

                          PC@live ha scritto:

                          [...] Sono riuscito a far andare nel TX (D1034) un vecchio :nonno: HD WD205AA da ben 20,5GB, riassumo i bench eseguiti (se volete le immagini chiedete pure):

                          Speedsys Ver 4.78 Mainboard SNI AG D1034

                          Processor benchmark 143.88 dopo al riavvio -->145.21

                          Hard Drive Speed 316.99 -->405.31

                          Memory Bandwidth :204.86MB/s -->202.36

                          VESA Memory : 2048KB (47650KB/s) -->46210

                          HDD0 Random access time : 16.29ms, Buffered read speed : 9723KB/s, Linear verify speed : 19044KB/s, Linear read speed : 6628KB/s.

                          CPU-Z Ver. 1.76 W98 : CPU single thread 6, CPU multi thread 5

                          Sandra 2003: ALU 260MIPS, FPU 209MFLOPS, Integer MMX 896it/s, Float FPU 224it/s

                          Bene...pensavo che il BIOS delle schede madri socket 7 potesse riconoscere al massimo dischi da 8-10 Gb! :clapclap:

                          1 Risposta Ultima Risposta
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                            scritto su ultima modifica di
                            #87

                            Gaetano77 ha scritto:

                            Sono d'accordo...si tratta di PC molto lenti anche utilizzando sistemi operativi relativamente leggeri (nel mio caso Windows XP SP1) e software di una decina d'anni fa... :leggi:

                            Per quanto riguarda poi l'utilizzo per internet, ormai è quasi impossibile perchè la CPU si blocca completamente sugli script delle pesanti pagine web odierne, anche se c'è ancora memoria libera a disposizione.

                            Ultimamente ho provato sia Opera 11.10 che Firefox 12 sul mio Pentium MMX e sono risultati entrambi lentissimi, anche se sorprendentemente Firefox riesce a visualizzare le pagine internet in maniera quasi perfetta :AAAAH: mentre Opera è leggermente più veloce ma ha gravi problemi di compatibilità con molti siti. :muro:

                            Magari quando ho finito con i benchmark, farò anche dei test sui tempi di avvio di alcuni programmi e sui tempi di caricamento delle pagine web con questi 2 browser :coolsmiley:

                            Mah...quando avevo installato Windows 98SE, mi ricordo che il SuperPI (versione 1.5XS) anche a me spesso si piantava con l'errore "Not exact in round", mentre funzionava bene la vecchia versione 1.1, che però non visualizza i decimali.

                            Da quando sono passato a Windows XP SP1, nessun problema di stabilità con il SuperPI, anche in overclock a 225 Mhz! :D

                            Comunque potrebbe anche trattarsi di un difetto hardware che magari viene fuori durante i benchmark perchè il sistema va più sotto sforzo... :cheazz:

                            Bene...pensavo che il BIOS delle schede madri socket 7 potesse riconoscere al massimo dischi da 8-10 Gb! :clapclap:

                            Si in effetti per uso internet (quotidiano) anche PC più performanti e relativamente recenti non sono il massimo, mi ricordo che notai molta differenza di velocità nell'uso comune (compreso Internet degli anni 1999-2000) quando passai dal MII-300 al Celeron 400O0, inoltre ricordo che sparirono completamente alcuni messaggi di errore, forse è rimasto qualche Bug:cheazz: nei Pentium o nei chipset che invece non è presente nei Pentium Pro e successivi II, III e Celeron.

                            Beh se il problema è W98:muro:, allora provo con XP che è già installato nell'HD, ma a differenza di W98 che si è adattato alla diversa configurazione HW, mi sembra che XP bisogna reinstallarlo.

                            :leggi:Non credo che quel PC abbia qualche difetto HW, tanti anni fa lo usavo con vari programmi office, ed era in rete con altri PC, ed è sempre andato abbastanza bene, l'unica cosa è un tantino lento ma credo sia dovuto alla cache L2 di soli 256KB, inoltre volendo si può ampliare la RAM fino a 256MB e cambiare CPU fino ad un massimo di 233MHz, purtroppo del Vcore 2.2V o 2.4V non c'è traccia nel manuale, quindi credo non si possano mettere i K6 da 400MHz ed oltre, senza un riduttore di tensione o una Mod.

                            Si mi ha sorpreso pensavo fosse limitato a 8GB, forse qui arriva a 32GB, o al massimo 128GB.

                            1 Risposta Ultima Risposta
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                              darkmercury
                              scritto su ultima modifica di
                              #88

                              PC@live ha scritto:

                              :leggi:Devo dire che ormai essendo abituato a PC più performanti, usare un SKT7 Pentium o equivalente non è il massimo, forse quei PC vanno alla grande con DOS e al limite WIN3.X.

                              Questo perché in questi giorni ho radunato alcune MB perlopiù funzionanti, ma sebbene apparentemente siano OK quando cerco di fare bench tipo SuperPI si piantano, lo stesso succede con CPU-Z 1.76 W98 (al primo avvio OK, al secondo si pianta), a meno che ci sia qualche incompatibilità SW o HW di cui non sono a conoscenza.

                              Sono riuscito a far andare nel TX (D1034) un vecchio :nonno: HD WD205AA da ben 20,5GB, riassumo i bench eseguiti (se volete le immagini chiedete pure):

                              Speedsys Ver 4.78 Mainboard SNI AG D1034

                              Processor benchmark 143.88 dopo al riavvio -->145.21

                              Hard Drive Speed 316.99 -->405.31

                              Memory Bandwidth :204.86MB/s -->202.36

                              VESA Memory : 2048KB (47650KB/s) -->46210

                              HDD0 Random access time : 16.29ms, Buffered read speed : 9723KB/s, Linear verify speed : 19044KB/s, Linear read speed : 6628KB/s.

                              CPU-Z Ver. 1.76 W98 : CPU single thread 6, CPU multi thread 5

                              Sandra 2003: ALU 260MIPS, FPU 209MFLOPS, Integer MMX 896it/s, Float FPU 224it/s

                              Purtroppo non sono sole le MB SKT 3-4-5-7 che vanno in discarica, anni fa mi donarono un SKT 478 e sistemata la stupidaggine che aveva, è ancora in forma.

                              Se il 486 non parte (prima andava?:cheazz:) bisognerebbe saperne di più, trovare il manuale e verificare i jumper, magari è solo un jumper che è saltato via... Mentre l'AT SiS è un'altra o è il 486? Se è il 486 ricordo che era tra i migliori chipset ai tempi. Per i pulsanti AT li terrei da parte, quasi sempre gli alimentatori AT li vendono senza.

                              Prima andava ma era prima di andare in soffitta per 3/4 anni, chissà cosa è successo.

                              I pulsanti sono nuovi, di un negozio che ha chiuso.Tieniti strette le 478 stanno per ritornare di gran moda anche qui in italia, cè più di qualcuno che le chiede quando un paio di anni fa le consideravano peggio della scabbia.Sopratutto il discorso vale per 865/875 e direi per sis 645/650 per spremere le voodoo almeno che non si abbia la 5500 con il pcb 3.7 e slot universale.Ieri ho incontrato un mio conoscente e mi ha ricordato che ha quasi tutte le voodoo prodotte 6000 compresa e 5/6 voodoo 5500, gli manca solo la 4200 agp4.Io le ho avute in tempi diversi qusi tutte tranne la 4200,4500, e la 6000 .Ho comprato una 5500pci mac edition per il mio g4 e l' ho rivenduta senza averla mai provata:fiufiu:.

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                                scritto su ultima modifica di
                                #89

                                PC@live ha scritto:

                                Si in effetti per uso internet (quotidiano) anche PC più performanti e relativamente recenti non sono il massimo, mi ricordo che notai molta differenza di velocità nell'uso comune (compreso Internet degli anni 1999-2000) quando passai dal MII-300 al Celeron 400O0, inoltre ricordo che sparirono completamente alcuni messaggi di errore, forse è rimasto qualche Bug:cheazz: nei Pentium o nei chipset che invece non è presente nei Pentium Pro e successivi II, III e Celeron.

                                Mi ricordo che fino al 2009-2010 con il Pentium MMX e Windows 98SE ancora si riusciva ad andare senza troppi problemi su internet a patto di avere sufficiente RAM installata (almeno 128 Mb) e non utilizzare nessun tipo di software antivirus in real-time :leggi:

                                Però già allora c'era il grosso problema dei video in streaming, che erano troppo pesanti per queste CPU e si bloccavano proprio anche con le versioni 9 e 10 del Flash Player :muro:

                                Al giorno d'oggi per avere un minimo di produttività on-line, occorre almeno 1 Gb di RAM e un processore single-core molto pompato, come per esempio un Pentium M, un Pentium 4 HT on un Athlon 64, ma anche questi iniziano leggermente ad arrancare quando ci sono parecchie schede aperte e soprattutto nella riproduzione di video in streaming a risoulzione medio-alta, a meno di non avere una scheda video molto potente. :leggi:

                                Spesso sul P4 in firma faccio partire direttamente un video in streaming a 720p per testare la stabilità in overclock :asd: invece di avviare tool appositi come Prime95 o Orthos, perchè tanto ormai lo sforzo sull'hardware è simile! :leggi:

                                PC@live ha scritto:

                                Beh se il problema è W98:muro:, allora provo con XP che è già installato nell'HD, ma a differenza di W98 che si è adattato alla diversa configurazione HW, mi sembra che XP bisogna reinstallarlo.

                                Si è vero, XP è molto più "schizzinoso" con l'hardware e bisogna quasi sempre re-installarlo, a meno che il chipset non sia lo stesso di quello originario.

                                Sulle CPU socket 7 ho notato che le versioni di XP pre-SP2 sono abbastanza usabili se si hanno almeno 128 Mb di RAM, anche se comunque si avverte la lentezza rispetto a Windows 95/98 :leggi:

                                Anche l'installazione è molto più lunga e richiede circa 1 ora, quindi ci vuole un po di pazienza... :)

                                Per migliorare la reattività, consiglio di disabilitare il servizio di indicizzazione e tutti i tipi di effetti grafici.

                                PC@live ha scritto:

                                [...] l'unica cosa è un tantino lento ma credo sia dovuto alla cache L2 di soli 256KB, inoltre volendo si può ampliare la RAM fino a 256MB e cambiare CPU fino ad un massimo di 233MHz, purtroppo del Vcore 2.2V o 2.4V non c'è traccia nel manuale, quindi credo non si possano mettere i K6 da 400MHz ed oltre, senza un riduttore di tensione o una Mod.

                                Mah...secondo me la CPU deve essere comunque riconosciuta dal BIOS, altrimenti non si avvia anche se il Vcore è quello giusto :cheazz:

                                Sulla famosa Gigabyte GA-586HX sono riusciti in effetti a far funzionare anche i K6-2 tramite una mod sui VRM per abbassare il voltaggio della CPU :clapclap:

                                http://www.oocities.org/hackedmobo/ga586hx/index.html

                                Qualche volta proverò anche sulla mia Tyan Titan S1573 ad installare il K6-2 500 Mhz, perchè anche questa scheda consente di abbassare il V-Core fino a 2.2V

                                1 Risposta Ultima Risposta
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                                  scritto su ultima modifica di
                                  #90

                                  darkmercury ha scritto:

                                  Prima andava ma era prima di andare in soffitta per 3/4 anni, chissà cosa è successo.

                                  I pulsanti sono nuovi, di un negozio che ha chiuso.Tieniti strette le 478 stanno per ritornare di gran moda anche qui in italia, cè più di qualcuno che le chiede quando un paio di anni fa le consideravano peggio della scabbia.Sopratutto il discorso vale per 865/875 e direi per sis 645/650 per spremere le voodoo almeno che non si abbia la 5500 con il pcb 3.7 e slot universale.Ieri ho incontrato un mio conoscente e mi ha ricordato che ha quasi tutte le voodoo prodotte 6000 compresa e 5/6 voodoo 5500, gli manca solo la 4200 agp4.Io le ho avute in tempi diversi qusi tutte tranne la 4200,4500, e la 6000 .Ho comprato una 5500pci mac edition per il mio g4 e l' ho rivenduta senza averla mai provata:fiufiu:.

                                  Forse potrebbe essere qualche condensatore:cheazz:, o qualsiasi altra cosa BIOS incluso.

                                  In effetti di 478 in giro non c'è ne è tante rispetto a prima, ricordo lotti di una decina di MB vendute a 1-2€ al PZ.

                                  Ricordo non molti anni fa le Voodoo 3 3000 AGP, erano in vendita intorno ai 10€ spediti.

                                  Di Mac ho solo un iMac G5 che non visualizza niente, anni fa lo smontai per vedere se aveva i condensatori rigonfi, invece visivamente erano come nuovi.:buck2:

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                                    scritto su ultima modifica di
                                    #91

                                    Gaetano77 ha scritto:

                                    Mi ricordo che fino al 2009-2010 con il Pentium MMX e Windows 98SE ancora si riusciva ad andare senza troppi problemi su internet a patto di avere sufficiente RAM installata (almeno 128 Mb) e non utilizzare nessun tipo di software antivirus in real-time :leggi:

                                    Però già allora c'era il grosso problema dei video in streaming, che erano troppo pesanti per queste CPU e si bloccavano proprio anche con le versioni 9 e 10 del Flash Player :muro:

                                    Al giorno d'oggi per avere un minimo di produttività on-line, occorre almeno 1 Gb di RAM e un processore single-core molto pompato, come per esempio un Pentium M, un Pentium 4 HT on un Athlon 64, ma anche questi iniziano leggermente ad arrancare quando ci sono parecchie schede aperte e soprattutto nella riproduzione di video in streaming a risoulzione medio-alta, a meno di non avere una scheda video molto potente. :leggi:

                                    Spesso sul P4 in firma faccio partire direttamente un video in streaming a 720p per testare la stabilità in overclock :asd: invece di avviare tool appositi come Prime95 o Orthos, perchè tanto ormai lo sforzo sull'hardware è simile! :leggi:

                                    Si è vero, XP è molto più "schizzinoso" con l'hardware e bisogna quasi sempre re-installarlo, a meno che il chipset non sia lo stesso di quello originario.

                                    Sulle CPU socket 7 ho notato che le versioni di XP pre-SP2 sono abbastanza usabili se si hanno almeno 128 Mb di RAM, anche se comunque si avverte la lentezza rispetto a Windows 95/98 :leggi:

                                    Anche l'installazione è molto più lunga e richiede circa 1 ora, quindi ci vuole un po di pazienza... :)

                                    Per migliorare la reattività, consiglio di disabilitare il servizio di indicizzazione e tutti i tipi di effetti grafici.

                                    Mah...secondo me la CPU deve essere comunque riconosciuta dal BIOS, altrimenti non si avvia anche se il Vcore è quello giusto :cheazz:

                                    Sulla famosa Gigabyte GA-586HX sono riusciti in effetti a far funzionare anche i K6-2 tramite una mod sui VRM per abbassare il voltaggio della CPU :clapclap:

                                    www.oocities.org/hackedmobo/ga586hx/index.html

                                    Qualche volta proverò anche sulla mia Tyan Titan S1573 ad installare il K6-2 500 Mhz, perchè anche questa scheda consente di abbassare il V-Core fino a 2.2V

                                    Beh io ho cambiato persino l'Athlon 64 con il 64X2, per avere una navigazione senza fastidiosi rallentamenti:2funny:.

                                    Il chipset è sempre intel cambia solo la versione, il disco viene da un PC i810 mentre la MB è una i430TX, dovrei provare e vedere se va. In effetti il tempo di caricamento di una nuova installazione è abbastanza lungo, di solito iniziando nel primo PM si riesce prima di sera.

                                    Riguardo il VCore, quella MB ha sicuramente il 2.8VO0 (o 2.9V), anni fa prima del P.MMX avevo su il K6-200, però sulla MB mancano i jumper per impostare la tensione, quindi o si regola automaticamente oppure il K6-CXT andrà sempre a 2.8V (invece dei 2.2V), a memoria mi pare di non avere K6-2 2.4V dovrei controllare, non so se vale la pena provare e vedere che fa, il BIOS credo dovrebbe supportarli perché è abbastanza recente (11/11/98).

                                    Se non trovo il K6 a 2.4V, potrei provare con un 400 2.2V (Multi 2X->6X), ma non vorrei rischiare di farlo andare in fumo.:fumato:

                                    Riguardo i Mod. dipende dalla MB, molte erano predisposte per VCore più bassi, altre invece no.

                                    Penso non dovresti aver problemi a installare il K6-2 500 sulla Tyan, appena hai fatto facci sapere così facciamo un confronto, io devo provare il K6-2+ 550:perfido: sulla Olidata OLI-A5:AAAAH: (sarebbe l'ASUS P5A) il modello che ho io ho scoperto che non da problemi.

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                                      scritto su ultima modifica di
                                      #92

                                      PC@live ha scritto:

                                      Il chipset è sempre intel cambia solo la versione, il disco viene da un PC i810 mentre la MB è una i430TX, dovrei provare e vedere se va. In effetti il tempo di caricamento di una nuova installazione è abbastanza lungo, di solito iniziando nel primo PM si riesce prima di sera.

                                      Mah...si tratta di chipset molto diversi tra loro quindi è improbabile che la cosa funzioni, comunque provare non ti costa nulla O0 al massimo esce fuori una BSOD in fase di avvio!

                                      Potresti anche prendere in considerazione Windows 2000 come sistema operativo per questo Pentium MMX, siccome è un po più leggero di XP ma altrettanto stabile.... :)

                                      PC@live ha scritto:

                                      [...] Riguardo il VCore, quella MB ha sicuramente il 2.8VO0 (o 2.9V), anni fa prima del P.MMX avevo su il K6-200, però sulla MB mancano i jumper per impostare la tensione, quindi o si regola automaticamente oppure il K6-CXT andrà sempre a 2.8V (invece dei 2.2V), a memoria mi pare di non avere K6-2 2.4V dovrei controllare, non so se vale la pena provare e vedere che fa, il BIOS credo dovrebbe supportarli perché è abbastanza recente (11/11/98). Se non trovo il K6 a 2.4V, potrei provare con un 400 2.2V (Multi 2X->6X), ma non vorrei rischiare di farlo andare in fumo.:fumato:

                                      In effetti alcune MB socket 7 avevano già la regolazione automatica del V-Core (per esempio la Gigabyte GA-586HX di cui parlavo prima) però solo per le CPU ufficialmente supportate, quindi siccome il K6-2 non è nella lista, penso che andrà sempre a 2.8V :confused:

                                      Comunque i K6-2 a 2.2V possono funzionare anche fino a 2.4-2.5V senza particolari problemi, però 2.8V mi sembrano un po troppi e rischi veramente di bruciare tutto!!

                                      Se proprio vuoi fare la prova, dovresti montare un dissipatore sovradimensionato (per esempio quello degli Athlon XP) per smatire il calore prodotto.

                                      PC@live ha scritto:

                                      [...] Penso non dovresti aver problemi a installare il K6-2 500 sulla Tyan, appena hai fatto facci sapere così facciamo un confronto, io devo provare il K6-2+ 550:perfido: sulla Olidata OLI-A5:AAAAH: (sarebbe l'ASUS P5A) il modello che ho io ho scoperto che non da problemi.

                                      Fino all'anno scorso ero intenzionato a comprare un'altra MB socket super 7 usata per sostituire la Soyo SY-5EHM guasta 😞 ma negli ultimi tempi ho notato che i prezzi di queste schede sono lievitati proprio alle stelle arrivando anche a superare i 100€ 15.gif perciò stavo pensando di provare a montare il K6-2 500 direttamente su questa Tyan...

                                      Stando a quello che si dice su questo sito:

                                      http://www.exit109.com/~scotth/1571/

                                      i K6-2 dovrebbero funzionare bene già con l'ultimo BIOS ufficiale Tyan, anche se ovviamente andranno sempre a frequenza ridotta (83 Mhz di bus al massimo) perchè la scheda non supporta i 100 Mhz.

                                      Esiste anche un BIOS modificato che dovrebbe supportare meglio queste CPU (abilita la funzione Write Allocate) e consente anche il riconoscimento di hard disk fino a 128 Gb:

                                      http://web.inter.nl.net/hcc/J.Steunebrink/k6plus.htm#patched

                                      Però prima di fare l'upgrade, dovrei capire bene il difetto di questa scheda madre, perchè mi sembra che il chpiset abbia dei problemi... :confused:

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                                        scritto su ultima modifica di
                                        #93

                                        Gaetano77 ha scritto:

                                        Mah...si tratta di chipset molto diversi tra loro quindi è improbabile che la cosa funzioni, comunque provare non ti costa nulla O0 al massimo esce fuori una BSOD in fase di avvio!

                                        Potresti anche prendere in considerazione Windows 2000 come sistema operativo per questo Pentium MMX, siccome è un po più leggero di XP ma altrettanto stabile.... :)

                                        In effetti alcune MB socket 7 avevano già la regolazione automatica del V-Core (per esempio la Gigabyte GA-586HX di cui parlavo prima) però solo per le CPU ufficialmente supportate, quindi siccome il K6-2 non è nella lista, penso che andrà sempre a 2.8V :confused:

                                        Comunque i K6-2 a 2.2V possono funzionare anche fino a 2.4-2.5V senza particolari problemi, però 2.8V mi sembrano un po troppi e rischi veramente di bruciare tutto!!

                                        Se proprio vuoi fare la prova, dovresti montare un dissipatore sovradimensionato (per esempio quello degli Athlon XP) per smatire il calore prodotto.

                                        Fino all'anno scorso ero intenzionato a comprare un'altra MB socket super 7 usata per sostituire la Soyo SY-5EHM guasta 😞 ma negli ultimi tempi ho notato che i prezzi di queste schede sono lievitati proprio alle stelle arrivando anche a superare i 100€ :AAAAH: perciò stavo pensando di provare a montare il K6-2 500 direttamente su questa Tyan...

                                        Stando a quello che si dice su questo sito:

                                        http://www.exit109.com/~scotth/1571/

                                        i K6-2 dovrebbero funzionare bene già con l'ultimo BIOS ufficiale Tyan, anche se ovviamente andranno sempre a frequenza ridotta (83 Mhz di bus al massimo) perchè la scheda non supporta i 100 Mhz.

                                        Esiste anche un BIOS modificato che dovrebbe supportare meglio queste CPU (abilita la funzione Write Allocate) e consente anche il riconoscimento di hard disk fino a 128 Gb:

                                        http://web.inter.nl.net/hcc/J.Steunebrink/k6plus.htm#patched

                                        Però prima di fare l'upgrade, dovrei capire bene il difetto di questa scheda madre, perchè mi sembra che il chpiset abbia dei problemi... :confused:

                                        Si ho già provato ed il risultato è stato: Sistema bloccato Riavviare.:muro:

                                        In effetti devo verificare, se c'è spazio sufficiente provo ad installare Win2000.O0

                                        Non mi piace rischiare così, ho visto in giro che alcuni hanno overclockato e overvoltato dei K6-2 fino a 2.8V (pochi a 2.9V), purtroppo non ho CPU da 2.4V (anche se avrei i K6-III ma si overclockano senza overvolt), al limite avrei pensato che si potrebbe fare con un K6-2 500 impostato a 360MHz (6X 60) mettendo il dissi dell'Athlon XP, attorno al socket mi sembra abbastanza sgombro.

                                        Ma in quest'ultimo caso vorrei capire che potenza (W) sviluppa???:cheazz:

                                        Si mi ricordo che ti indicai una MB abbastanza simile alla SOYO che cercavi, trovare oggi a basso prezzo una Super7 è abbastanza difficile, ma lo stesso vale anche per i SKT5 o per i 486PCI.

                                        Il BIOS modificato di Jan St. c'è l'ho sulla QDI i430TX, e grazie a quello sono riuscito a farci girare un K6-III 450:perfido:.

                                        Non so che problemi abbia quel chipset, io ho una Tyan At-100 chipset VIA con WIN98, il problema è che dopo un pò inizia a fare: operazione non valida..., anche qui devo provare con W.2000 e vedere come va.

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                                          #94

                                          :leggi:Ho corso il rischio di cambiare CPU sulla MB chipset i430TX, ho tolto il Pentium MMX 200 e ho messo un K6-2 500:asd: impostato a 400MHz (6X 66) con un dissi per PIII abbastanza grosso.

                                          Avevo pensato di ridurre il FSB a 60 ottenendo quindi 360MHz:cheazz:, ma da quello che ho visto in I.N. l'eventuale tensione VCore di 2.8V o 2.9V? fa scaldare di più la CPU ed è consigliato l'uso di un H.S.Fan per SKT370 o 462. Ho lasaciato quindi il FSB a 66, e impostato i 2 switch del multi a 2X, che il K6-2CXT rimappa a 6X.

                                          Avviato il PC viene riconosciuto come AMD K6 300:coolsmiley:, la cosa positiva è che la temperatura del dissi è bassa, si avverte un leggero calore e non scotta affatto, ciò mi fa immaginare che il VCORE sia stato regolato automaticamente a 2.2V, per tre motivi: Primo perché il K6 300 va a VCore 2.2V. Secondo perché i Jumper per impostarlo non ci sono. Terzo perché il chip del VRM può arrivare come tensione minima a 1.2V. Ma potrei sbagliarmi e quindi la CPU va a 2.8V o 2.9V?:uglystupid2:.

                                          L'uso del PC così configurato è decisamente migliore rispetto al 200MMX, è più veloce ad avviare i programmi, e stranamente alcuni adesso funzionano, mentre prima il PC si bloccava.

                                          L'unico che non funziona più è CPU-Z 1.76, dà errore irreversibile nel modulo..., mentre il Super PI 1.5 continua a non andare.

                                          Ho raccolto qualche immagine inclusi alcuni bench eseguiti:

                                          bench_200.jpgcpu_200.jpgImmagine_400.jpgsandra_400.jpgsandra_MM_400.jpgWP_20170323_19_16_57_Pro.jpgWP_20170327_14_25_48_Pro.jpgWP_20170327_21_48_11_Pro.jpgWP_20170327_21_48_21_Pro.jpgWP_20170327_21_48_31_Pro.jpgWP_20170328_11_46_19_Pro.jpg

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