Aspettando Fermi ......
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dj883u2 ha scritto:
Dimentichi un punto fondamentale del tuo discorso.....i consumi....se Fermi andrà anche il 20% in + di una HD5870....ed è tutto da vedere, non è trascurabile i watt consumati. Nvidia nel ricercare quel vantaggio prestazionale rispetto ad Ati, potrebbe aver spinto la sua Gpu a frequenze decisamente + spinte del previsto, con un inevitabile innalzamento dei consumi....Fermi provabilmente non si scontrerà con l'attuale HD5870.....ma con la nuova e provabile HD5890....
La dual gpu Nvidia prima di fine Maggio primi di giugno non le vedremo.
Una GPU come molti dicono che consumerà ben 300 watt nn può assolutamente vedere un dual GPU, a meno che, come dice yoss da novembre, nn abbassino sia shader che frequenze al punto tale da castrare la GPU sotto i 200 watt a chip (che cmq sarebbe molto molto al limite)
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Achille GForce ha scritto:
infatti chi compra fasce alte siamo noi, ma i soldi si fanno con le fasce medie e basse, queste super VGA caxxute servono solo per far pubblicità. gli OEM magari sono a conoscenza ma le loro scelte sono comunque influenzate dagli accordi commerciali oppure dal marketing proprio visto che la gente compra in base alla pubblicità, mettere componenti ben pubblicizzati nei preassemblati fanno sì che aumentino le vendite.come la Yamaha nello sport nell'anno 2009, i modelli sportivi vincono parecchio e la gente compra Yamaha quest'anno e lo scorso ma effettivamente per la stradale la Yamaha viene accoppata da parecchie marche anzi i modelli supersport yamaha sono falsi e per nulla cattivi, sono dei micetti.
Oppure la ducati con i suoi modelloni desmosedici e stoner in moto GP nonchè vittorie in SBK ma oltre al modello Desmo16 RR e 1098R tutte le altre che costano dai 20 ai 35 mila € vengono superate senza troppi problemi eppure la gente spende parecchio per averle.
E' proprio nelle fascia media e bassa che nVidia in questo momento sta messa peggio e le prende di brutto... i rebrand non le serviranno a molto. Cmq i contratti commerciali degli OEM si fanno soprattutto in base a ciò che ATI e nVidia hanno da offrirgli, e di certo penso che attualmente non abbiano molta scelta sia a livello performance che prestazioni. Non a casa ultimamente molti notebook stanno uscendo con le ATI 5000 mobile e altre case produttrici stanno facendo accorti proprio con ATI... ma è normale, perchè in questo momento offre un prodotto tecnlogicamente più avanzato e più performante ad un prezzo simile, a volte anche inferiore.
M4r1k ha scritto:
Una GPU come molti dicono che consumerà ben 300 watt nn può assolutamente vedere un dual GPU, a meno che, come dice yoss da novembre, nn abbassino sia shader che frequenze al punto tale da castrare la GPU sotto i 200 watt a chip (che cmq sarebbe molto molto al limite)Infatti è proprio quello che penso io... e aggiungo che non servirebbe praticamente a niente produrre una vga dual gpu così tanto castrata.
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Rsdj ha scritto:
E' proprio nelle fascia media e bassa che nVidia in questo momento sta messa peggio e le prende di brutto... i rebrand non le serviranno a molto. Cmq i contratti commerciali degli OEM si fanno soprattutto in base a ciò che ATI e nVidia hanno da offrirgli, e di certo penso che attualmente non abbiano molta scelta sia a livello performance che prestazioni. Non a casa ultimamente molti notebook stanno uscendo con le ATI 5000 mobile e altre case produttrici stanno facendo accorti proprio con ATI... ma è normale, perchè in questo momento offre un prodotto tecnlogicamente più avanzato e più performante ad un prezzo simile, a volte anche inferiore.Infatti è proprio quello che penso io... e aggiungo che non servirebbe praticamente a niente produrre una vga dual gpu così tanto castrata.
Si e no, lo SLI scala meglio del xFire è probabile che cmq si prenda una 5970 ma se come avevo ipotizzato si pensionasse la 5970 in favore della 5990 allora a questo punto Nvidia nn avrebbe nessuna leadership ne durante l'attuale seria 5000 di ATI e nemmeno con l'imminente 6000 (imminente dall'uscita di Fermi, sia chiaro e alla fine 7 o 8 mesi passano veloci)
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Achille GForce ha scritto:
si ma considera che Nvidia potrebbe adottare visto il ritardo una strategia di prezzi + aggressiva possibile e una ipotetica GTX 360 da 448 stream potrebbe costare meno.600€ per la 380 è impossibilissimo, te la faranno pagare meno della 5970 per forza, al massimo la metteranno con un margine di guadagno più piccolo possibile. io invece penso che la venderanno a 500€ il top di gamma o magari anche meno.
Io nn metterei la mano sul fuoco sul discorso prezzi bassi da Nvidia. Cmq ricorda che tutt'oggi Nvida per i valori aggiunti quali marchio, Physx e 3D Vision fa pagare i prezzi che costano le GTX
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Achille GForce ha scritto:
infatti chi compra fasce alte siamo noi, ma i soldi si fanno con le fasce medie e basse, queste super VGA caxxute servono solo per far pubblicità. gli OEM magari sono a conoscenza ma le loro scelte sono comunque influenzate dagli accordi commerciali oppure dal marketing proprio visto che la gente compra in base alla pubblicità, mettere componenti ben pubblicizzati nei preassemblati fanno sì che aumentino le vendite.come la Yamaha nello sport nell'anno 2009, i modelli sportivi vincono parecchio e la gente compra Yamaha quest'anno e lo scorso ma effettivamente per la stradale la Yamaha viene accoppata da parecchie marche anzi i modelli supersport yamaha sono falsi e per nulla cattivi, sono dei micetti.
Oppure la ducati con i suoi modelloni desmosedici e stoner in moto GP nonchè vittorie in SBK ma oltre al modello Desmo16 RR e 1098R tutte le altre che costano dai 20 ai 35 mila € vengono superate senza troppi problemi eppure la gente spende parecchio per averle.
Achille GForce ha scritto:
si ma considera che Nvidia potrebbe adottare visto il ritardo una strategia di prezzi + aggressiva possibile e una ipotetica GTX 360 da 448 stream potrebbe costare meno.600€ per la 380 è impossibilissimo, te la faranno pagare meno della 5970 per forza, al massimo la metteranno con un margine di guadagno più piccolo possibile. io invece penso che la venderanno a 500€ il top di gamma o magari anche meno.
Si anche io penso la metteranno a € 500 ma a € 520 c'è la 5970 che di sicuro adesso che arriverà in massa scenderà tra non molto sui € 480... la 360 con 448 alu costerà si meno della sorella maggiore, ma di poco, e cmq non credo meno della 5870, il problema è che andrà abbastanza meno, almeno credo... riguardo alle gt200 venderle a meno di adesso vorrebbe dire vendere in perdita o al meglio delle ipotesi al pari. Come vedi l'azienda di Santa Clara è stata messa abbastanza alle strette.
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Achille GForce ha scritto:
prezzi bassi ? è così difficile pensare che Nvidia potrebbe vendere la top di gamma nuova uguale o meno della 5970 ?
Nvidia non ha un debito potrebbe anche vendere con margine di guadagno 0 sulla fascia alta, salva almeno la quaota di mercato, la GT200 vende ancora bene ovvio che le facciano pagare.
magari con un po' di fortuna potrebbe anche trovarsi una 360 a meno di 400.
Da trovaprezzi la differenza tra 5870 e 5970 è di 190€ quindi ammesso in un Fermi che vada un +20% medio sulla 5870 se mi piazzassero una GTX380 a massimo 400€ (considerando l'incognita consumi) sarebbe accettabile (e molto probabilmente con un guadagno di Nvidia presso che nullo) ma se il prezzo salisse sarebbe assolutamente fuori tetto massimo
Rsdj ha scritto:
Si anche io penso la metteranno a € 500 ma a € 520 c'è la 5970 che di sicuro adesso che arriverà in massa scenderà tra non molto sui € 480... la 360 con 448 alu costerà si meno della sorella maggiore, ma di poco, e cmq non credo meno della 5870, il problema è che andrà abbastanza meno, almeno credo... riguardo alle gt200 venderle a meno di adesso vorrebbe dire vendere in perdita o al meglio delle ipotesi al pari. Come vedi l'azienda di Santa Clara è stata messa abbastanza alle strette.Sfortunatamente si, e dico sfortunatametne perchè nn essendo uno come Antonio o Luca (magari
) se un dei due competitor è in crisi io, ma come molti altri, nn ci guadagno... -
M4r1k ha scritto:
Si e no, lo SLI scala meglio del xFire è probabile che cmq si prenda una 5970 ma se come avevo ipotizzato si pensionasse la 5970 in favore della 5990 allora a questo punto Nvidia nn avrebbe nessuna leadership ne durante l'attuale seria 5000 di ATI e nemmeno con l'imminente 6000 (imminente dall'uscita di Fermi, sia chiaro e alla fine 7 o 8 mesi passano veloci)Su questo non sono molto d'accordo... secondo me CrossFire e SLI bene o male si equivalgono, soprattutto considerando che la 5970 usa una nuovo tipo di CrossFire infatti nelle recensioni va quasi come 2 5870 anche avendo frequenze più basse. Considerà che il reale potenziale della 5970 non è quello di tenerla a default, ma è proprio l'overclock... già portandola alle frequenze della 5870 ti assicuro he diventa un mostro, figurati andando anche oltre... Luca e Antonio possono confermate
IMHO una 5990 è inutile anche con l'eventuale uscita della dual gpu Fermi.
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Rsdj ha scritto:
Su questo non sono molto d'accordo... secondo me CrossFire e SLI bene o male si equivalgono, soprattutto considerando che la 5970 usa una nuovo tipo di CrossFire infatti nelle recensioni va quasi come 2 5870 anche avendo frequenze più basse. Considerà che il reale potenziale della 5970 non è quello di tenerla a default, ma è proprio l'overclock... già portandola alle frequenze della 5870 ti assicuro he diventa un mostro, figurati andando anche oltre... Luca e Antonio possono confermate
IMHO una 5990 è inutile anche con l'eventuale uscita della dual gpu Fermi.
I miei nn sono dati recentissimi e per lo più si basano su cnsiderazioni quindi se mi dici che a pari prestazioni di GPU il raddoppio con SLI o CrossFire porta prestazioni allineate mi fido.
Cmq sulla questione 5870 quoto, l'AFR introdotto da ATI migliora davvero l'efficienza della 5970.
Per la questione OC pure però personalmente preferisco considerare le VGA a default (salvo casi particolari di doti di OC molto sopra la media generica) in quanto ci sono meno variabili da considerare anche se nn è pianamente giusta come valutrazione
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Achille GForce ha scritto:
400€ ? per la 360 al massimo.20% meglio ne dubito, penso 10-15% massimo meglio per il top di gamma, e una 360 al pari o competitiva con la 5870. Il prezzo non è da considerare quì si parla di abbordabilità ai limiti o meno, il prezzo / prestazioni non gliene frega nulla.
il problema è che tu vedi ati e nvidia come 2 prodotti uguali, come intel e amd, invece non sono 2 prodotti uguali uno è Nvidia e l'altro è ATI la minoranza un marchio più emarginato a livello di popolarità e supporto software anche da parte dei prodotti.
Non puoi fare paragoni con le auto perchè entrano in gioco altre varianti... per me ATI e nVidia fanno entrambe vga per giocare e ciò su cui si valutano sono i frames che riescono a fare nei vari giochi e il prezzo per cui le pago. 3D Vision, Physx e compagnia bella non le vedo variabili in grado di far pendere l'ago della bilancia, almeno per me... considerando anche che con i nuovi Catalyst 10.1 anche ATI avrà il 3D. Perciò resterebbe solo Physx... non so ditemi voi dove starebbe la differenza perchè io in tutta sincerità non la vedo tranne che per prezzo/prestazioni/consumi/calore.
Per quanto riguarda quello che ho evidenziato in grassetto, ammesso che fosse vero, quanto altro pensi che è destinato a resistere come pregiudizio dopo Marzo/Aprile, ovvero dopo l'uscita delle gpu Fermi?
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Achille GForce ha scritto:
i problemi con alcuni titoli per via dell'incompatibilità totale o semplicemnte penalizzazione voluta dalle SH o problemi di driver più freqeunti non sono valutati ?Nvidia paga per avere i vantaggi, non esiste un pregiudizio per via della GPU migliore o non, comunque dopo marzo Nvidia fermi per me sarà il chip più veloce anche perchè è impossibile che non lo sia, una spesa del genere se non fosse in grado di lanciare il marketing è al quanto poco sensato lanciarle nel mercato tanto vale a quel punto scartarle e saltare la generazione posticipare epassare subito alla revisione.
Vorrei farti una domanda: hai mai avuto una scheda video ATI nell'ultimo anno? Da come parli credo di no, altrimenti ti saresti reso conto che tutte quelle storie sui driver, sulle incompatibilità ecc. ecc. sono storie finite. Se ti riferisci al fatto che nVidia paga per penalizzare ATI sono d'accordo con te, ma sinceramente non la ritengo una mossa degna dell'azienda più importante quale ritieni essere nVidia: dalle mie parti si chiama sabotaggio (perciò non ne andrei particolarmente fiero, anzi...), ma lasciamo che se ne occupi l'antitrust. Che sarà il chip più veloce lo pensiamo tutti, ma ciò che conta è quanto, a che prezzo e quali condizioni termiche ed energetiche... ok a te di questo non interessa, ma a noi, così come a molti altri si
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Achille GForce ha scritto:
up
spare i prezzi che vuole non è possibile, AMD ai tempi del core 2 conroe vendeva cpu come il 4800+ il 5000+ che costavano 300€ poco prima e subito dopo l'uscita di intel li trovavi a 36€, capisco che Nvidia è un discorso a parte ma se ATi abbassasse ancora il prezzo delle schede, Nvidia piuttosto va in perdita, l'alternativa sarebbe non avere mercato perciò....
Guarda prima di Natale avevo trovato un sito che vendeva la 5970 a € 479 e molti stavano scendendo sotto € 500, infatti si trovavano molti siti in cui la 5970 era prezzata tra € 480/490. Invece poi vedendo l'altissima richiesta e la scarsa disponibiliyà i prezzi sono lievitati di nuovo. Adesso con i problemi di resa risolti e l'arrivo in massa sul mercato di queste vga vedrai che non ci metteranno molto i prezzi a tornare sui livelli pre-natalizzi
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Rsdj ha scritto:
Guarda prima di Natale avevo trovato un sito che vendeva la 5970 a € 479 e molti stavano scendendo sotto € 500, infatti si trovavano molti siti in cui la 5970 era prezzata tra € 480/490. Invece poi vedendo l'altissima richiesta e la scarsa disponibiliyà i prezzi sono lievitati di nuovo. Adesso con i problemi di resa risolti e l'arrivo in massa sul mercato di queste vga vedrai che non ci metteranno molto i prezzi a tornare sui livelli pre-natalizzi
entro questa settimana...max la prox...si dovrebbero trovare in quantità le 5970...me l'ha confermato oggi il mio venditore...
ovviamente speriamo che ritocchino verso il basso i prezzi però...
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Rsdj ha scritto:
Su questo non sono molto d'accordo... secondo me CrossFire e SLI bene o male si equivalgono, soprattutto considerando che la 5970 usa una nuovo tipo di CrossFire infatti nelle recensioni va quasi come 2 5870 anche avendo frequenze più basse. Considerà che il reale potenziale della 5970 non è quello di tenerla a default, ma è proprio l'overclock... già portandola alle frequenze della 5870 ti assicuro he diventa un mostro, figurati andando anche oltre... Luca e Antonio possono confermate
si guarda...è anche la mia impressione venendo da un quad sli di 295 e passando ad un crossfireX di 5970...il crossfire lavora davvero molto bene...
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delly ha scritto:
entro questa settimana...max la prox...si dovrebbero trovare in quantità le 5970...me l'ha confermato oggi il mio venditore...ovviamente speriamo che ritocchino verso il basso i prezzi però...
Menomale, così al più presto mi manderanno quella nuova e potrò fare concorrenza ad Antonio
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delly ha scritto:
si guarda...è anche la mia impressione venendo da un quad sli di 295 e passando ad un crossfireX di 5970...il crossfire lavora davvero molto bene...
Complimenti!....sei Moderatore!:clapclap:
Rsdj ha scritto:
Menomale, così al più presto mi manderanno quella nuova e potrò fare concorrenza ad Antonio
Finalmente era ora!
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dj883u2 ha scritto:
Gianni...te lo dico in amicizia...se qualcuno di la mi attacca....faccio un putiferio!
Gianni nn ha ancora intuito che quando mi banna mi fa un favore! ovverosia evita il mio ban definitivo da hwupgrade!
Achille GForce ha scritto:
prezzi bassi ? è così difficile pensare che Nvidia potrebbe vendere la top di gamma nuova uguale o meno della 5970 ?
Nvidia non ha un debito potrebbe anche vendere con margine di guadagno 0 sulla fascia alta, salva almeno la quaota di mercato, la GT200 vende ancora bene ovvio che le facciano pagare.
magari con un po' di fortuna potrebbe anche trovarsi una 360 a meno di 400.
Sei ironico O_o?!
la 380 al prezzo della 5970 nn ha veramente senso si esistere, così come 400 per la 360 (sempre citandomi, nn ho capito se eri ironico scusa
)nvidia probabilmente uscirà avendo il primato delle prestazioni, sul margine nn mi pronuncio, evitando di misurare il ritardo di uscita e quindi sul fatto che era obbligata ad avere prestazioni superiori
ma a scapito di temperature di esercizio e consumi presumo elevati (per cui presumo che il livello di overclokkabilità sarà decisamente limitato se nn forse sconsigliato)
a livello prestazionale e di costi a prescindere probabilmente ati sarà da preferire alla controparte, sia al consumo (da nn sottovalutare) che all'overclock
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dj883u2 ha scritto:
Complimenti!....sei Moderatore!:clapclap:Finalmente era ora!
Allora complimenti caro Luca!!!
Lo so che era ora Antò, però la cosa che mi preoccupa è che se non fosse veramente colpa della gpu sarebbero caxxi!!
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dj883u2 ha scritto:
Complimenti!....sei Moderatore!:clapclap:Achille GForce ha scritto:
io so solo che una scheda deve avere mercato per esserci inserita nei listini.si adegueranno per quanto possono.
comunque io prenderò ATi visto che a me personalmente non piace prendere un Nvidia non di successo.
ma se nvidia andasse un poco meno, ma costasse meno perché nn prenderla?! :cheazz:
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M4r1k ha scritto:
Una GPU come molti dicono che consumerà ben 300 watt nn può assolutamente vedere un dual GPU, a meno che, come dice yoss da novembre, nn abbassino sia shader che frequenze al punto tale da castrare la GPU sotto i 200 watt a chip (che cmq sarebbe molto molto al limite)Che non è tanto diverso dal gioco che è stato fatto sulla 5970!
Essa infatti monta i chip delle 5870, ma di fabbrica esce con le frequenze della 5850! così è stata pubblicizzata come una dual gpu dai bassi consumi e dall'oc spinto! In ati hanno preso due piccioni con una fava equipaggiando la 5970 con un ottimo dissi adatto anche a salire le frequenze dei chip! in questo modo ci si accaparra 2 fasce di clientela:
- chi overclocca le vga e vuole il massimo fregandosene dei consumi!
- chi vuole il top di prestazioni e guarda anche i consumi!
M4r1k ha scritto:
Si e no, lo SLI scala meglio del xFire è probabile che cmq si prenda una 5970 ma se come avevo ipotizzato si pensionasse la 5970 in favore della 5990 allora a questo punto Nvidia nn avrebbe nessuna leadership ne durante l'attuale seria 5000 di ATI e nemmeno con l'imminente 6000 (imminente dall'uscita di Fermi, sia chiaro e alla fine 7 o 8 mesi passano veloci)forse lo SLi andava meglio rispetto all'Xfire delle ati 4xxx(sottolineoil forse)... adesso con le 5XXX non è piu così! ricordo ancora che nei primi test fatti all'uscita della 5870, fecero anche i paragoni tra sli di 295 e un crossfire di 5870! bene nonostante i driver ati fossero alla prima realise e quindi non maturi come quelli delle 295, le 5870 in cross mettevano un altra marcia quando lavoravano in crossfire!
adesso non so questi bench quanto siano veritieri, ma se cerchi online vedrai che ce ne sono tanti e affidabili!
delly ha scritto:
si guarda...è anche la mia impressione venendo da un quad sli di 295 e passando ad un crossfireX di 5970...il crossfire lavora davvero molto bene...
quoto, ma non è sempre stato così, inizialmente il crossfire era indietro, con la serie 5xxx è cambiato parecchio!!!!
P.S: complimenti Delly per la tua nuova carica!!!
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Rsdj ha scritto:
Allora complimenti caro Luca!!!
Lo so che era ora Antò, però la cosa che mi preoccupa è che se non fosse veramente colpa della gpu sarebbero caxxi!!
eh già...quello lo scopriremo quando avrai la scheda nuova...poi al limite bisogna mettersi li e scovare il vero problema in caso...
tu per caso avevi fatto una prova con tutto a def (cpu, mem, vga) per vedere se cambiava qualcosa???
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