Aspettando Fermi ......
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gianni1879 ha scritto:
evitiamo polemiche...hal avrà il suo momento, e non sarà una semplice sospensione, apparte che ha perso credibilità
Gianni...te lo dico in amicizia...se qualcuno di la mi attacca....faccio un putiferio!
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dj883u2 ha scritto:
Gianni...te lo dico in amicizia...se qualcuno di la mi attacca....faccio un putiferio!
lascia perdere, non vale la pena
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gianni1879 ha scritto:
evitiamo polemiche...hal avrà il suo momento, e non sarà una semplice sospensione, apparte che ha perso credibilità
Hal nn avrà un ben niente fin che ci saranno persone che si schierano a difenderlo (persone include anche mod). Il tempo passa e lui come sempre è "protetto".... cmq essendo tu in un confritto di interessi ti consiglierei di nn dire cose su forum pubblici riguardati l'amministrazione di altri
dj883u2 ha scritto:
Gianni...te lo dico in amicizia...se qualcuno di la mi attacca....faccio un putiferio!
Ciao Antonio.
Lascia perdere nn ne vale la pene e ci rimetteresti solo il tuo account
yossarian ha scritto:
lascia perdere, non vale la pena
Ciao Bello
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hal ha ricevuto pubblicamente un ultimatum, quindi non ho detto nulla che non si sappia già. (non sapete tutti i retroscena, non dovete e non potete accusare nessun mod)
Cmq chiuso questo argomento.
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che è sto Hal e non Hal... su...i problemi degli altri lasciateli sugli altri forum. Qua sta venendo fuori una bellissima discussione non roviniamola ok?
ciao a tutti!
Marco
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gianni1879 ha scritto:
hal ha ricevuto pubblicamente un ultimatum, quindi non ho detto nulla che non si sappia già. (non sapete tutti i retroscena, non dovete e non potete accusare nessun mod)Cmq chiuso questo argomento.
Infatti raga....altri forun non ci interessano.....coltiviamo la nostra comunità.
principino1984 ha scritto:
che è sto Hal e non Hal... su...i problemi degli altri lasciateli sugli altri forum. Qua sta venendo fuori una bellissima discussione non roviniamola ok?
ciao a tutti!
Marco
La discussione è veramente molto interessante. Continuiamo cosi.
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Achille GForce ha scritto:
ok adesso è ufficiale, molte delle dimostrazioni fatte compreso il rocket sled crashato ma anche il Shift in 3 schermi fluido sono state fatte con 3 VGA ma non collegate in sli, quindi in single.intanto altra news
http://www.fudzilla.com/content/view/17205/1/
il chip fermi costerebbe 200$
Purtroppo non si profila un bel futuro per le vga di nuova generazione di nVidia a quanto pare... i costi sono spropositati e stando alle ultime news le prestazioni non reggeranno il passo dei prezzi.
NV30 II, La Vendetta
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Achille GForce ha scritto:
ok adesso è ufficiale, molte delle dimostrazioni fatte compreso il rocket sled crashato ma anche il Shift in 3 schermi fluido sono state fatte con 3 VGA ma non collegate in sli, quindi in single.intanto altra news
http://www.fudzilla.com/content/view/17205/1/
il chip fermi costerebbe 200$
Mi piace come sempre + insistentemente si parli di un ipotetico 20% in + di prestazioni da parte di fermi nei confronti della singola HD5870....
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Achille GForce ha scritto:
eppure se fermi superasse la 5870 anche di poco così come ha fatto con NV30 metterebbe su un teatro di marketing e quantomeno venderebbe, magari non proprio fermi ma fasce inferiori o anche le GT200 magari rinominate.comunque le voci dicono che se il chip costasse 200$, la VGA completa dovrebbe aggirarsi sui 600$. Cioè va bene tutto, ma io compro ATI !
Questo in parte potrebbe verificarsi soprattutto considerando tutte le persone che prenderebbero nVidia a qualunque costo... però considera una 380 che supera di poco una 5870 ma costa molto di più e considerà che probabilmente prendendo una 5870 vapor-x e overcloccandola sino a 1 ghz di gpu e 5400 di ram eguaglierebbe il distacco sulla 380 o quanto meno lo ridurrebbe sensibilmente... ecco in questo scenario chi comprerebbe la 380 se non un gruppo di nicchia che preferisce nVidia indipendentemente dal prezzo e dalle prestazioni?
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Achille GForce ha scritto:
si ma quello che tu non sai è che parli per la gente informata dei forum. Ma se fai la somma di tutti gli utenti di tutti i forum italiani non arrivi manco all'1% della popoplazione italiana, quindi ad ATi e Nvidia dei popolani dei forum non frega na mazza, anzi se tutti i forumiani avessero ATI non se ne sentirebbe manco la differenza.LA maggior parte dei PC lo fanno quelli meno esperti, dai preassemblati ai casual gamer e in questo caso conta il marketing la campagna pubblicitaria per promuovere i prodotti.
Se Nvidia superasse la 5870 per un 1% ma in modo ufficiale sarebbe il chip più veloce al mondo, non ci metteranno molto a sbandierare i super cartelloni con questa notizia a caratteri cubitali in tutti i negozi. Ovviamente basta 1 VGA per andar forte. Il casual gamer vede che Nvidia ha il chip più veloce e compra tutti i modelli Nvidia pensando che siccome il top di gamma va di più anche tutto il resto della gamma faccia lo stesso. E' sempre stato così. I cavalli di battaglia delle schede servono a questo scopo pubblicitario, altrimenti non ci sarebbe bisogno di avere una fascia alta nè una medio alta, visto che i soldi si fanno con la medio-bassa e bassa e integrate, le fasce superiori sono solo pubblicità e le conosciamo solo noi.
Guarda che siamo solo noi poveri cristiani a sapere che ATI adesso è superiore
, non sanno manco a che serie siamo e molti rivenditori consigliano ancora Nvidia Gt200, gli unici che lo sanno sono gli arabi ma quelli di vga non ne comprano.Comunque news :
http://www.fudzilla.com/content/view/17197/1/
ATTENZIONE ALLA NEWS Nvidia con fermi dovrebbe uscire in 2 versioni replicando GTX 280 e 260, quindi forse potremmo vedere le versioni da 512 e 448 assieme ?
Che stiano producendo chip con nuovo step ? GF104 a sto punto potrebbe voler sicuramente dire dual core o dual GPU..
Credo però che in tutto il tuo discorso hai dimenticato che molto probabilmente chi spende tutti questi soldi per una vga sa bene quello che compra, non a caso si tratta di fascia Enthusiast... finchè mi parli di fascia media ok, il tuo discorso fila, ma su questo tipo di prodotti penso che nessuno compra a caso facendosi trasportare dal marketing. Stesso discorso per gli OEM, loro sono ancora più informati di tutti e si fanno i peggio conti... non pensare che si faccia fregare dal marketing.
Si siamo solo noi poveri cristiani a sapere che ATI conviene adesso rispetto a nVidia, ma siamo anche solo noi poveri cristiania comprare questo tipo di prodotti
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Achille GForce ha scritto:
si ma quello che tu non sai è che parli per la gente informata dei forum. Ma se fai la somma di tutti gli utenti di tutti i forum italiani non arrivi manco all'1% della popoplazione italiana, quindi ad ATi e Nvidia dei popolani dei forum non frega na mazza, anzi se tutti i forumiani avessero ATI non se ne sentirebbe manco la differenza.LA maggior parte dei PC lo fanno quelli meno esperti, dai preassemblati ai casual gamer e in questo caso conta il marketing la campagna pubblicitaria per promuovere i prodotti.
Se Nvidia superasse la 5870 per un 1% ma in modo ufficiale sarebbe il chip più veloce al mondo, non ci metteranno molto a sbandierare i super cartelloni con questa notizia a caratteri cubitali in tutti i negozi. Ovviamente basta 1 VGA per andar forte. Il casual gamer vede che Nvidia ha il chip più veloce e compra tutti i modelli Nvidia pensando che siccome il top di gamma va di più anche tutto il resto della gamma faccia lo stesso. E' sempre stato così. I cavalli di battaglia delle schede servono a questo scopo pubblicitario, altrimenti non ci sarebbe bisogno di avere una fascia alta nè una medio alta, visto che i soldi si fanno con la medio-bassa e bassa e integrate, le fasce superiori sono solo pubblicità e le conosciamo solo noi.
Guarda che siamo solo noi poveri cristiani a sapere che ATI adesso è superiore
, non sanno manco a che serie siamo e molti rivenditori consigliano ancora Nvidia Gt200, gli unici che lo sanno sono gli arabi ma quelli di vga non ne comprano.Comunque news :
http://www.fudzilla.com/content/view/17197/1/
ATTENZIONE ALLA NEWS Nvidia con fermi dovrebbe uscire in 2 versioni replicando GTX 280 e 260, quindi forse potremmo vedere le versioni da 512 e 448 assieme ?
Che stiano producendo chip con nuovo step ? GF104 a sto punto potrebbe voler sicuramente dire dual core o dual GPU..
Dimentichi un punto fondamentale del tuo discorso.....i consumi....se Fermi andrà anche il 20% in + di una HD5870....ed è tutto da vedere, non è trascurabile i watt consumati. Nvidia nel ricercare quel vantaggio prestazionale rispetto ad Ati, potrebbe aver spinto la sua Gpu a frequenze decisamente + spinte del previsto, con un inevitabile innalzamento dei consumi....
Fermi provabilmente non si scontrerà con l'attuale HD5870.....ma con la nuova e provabile HD5890....
La dual gpu Nvidia prima di fine Maggio primi di giugno non le vedremo.
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gianni1879 ha scritto:
hal ha ricevuto pubblicamente un ultimatum, quindi non ho detto nulla che non si sappia già. (non sapete tutti i retroscena, non dovete e non potete accusare nessun mod)Cmq chiuso questo argomento.
Nn volevo nemmeno approfondirlo e nn lo approfondirò mai più ho solo espresso una mia opinione nulla più.
E poi come giustamente hanno detto sia Antonio che l'admin Marco sono questioni che qui nn interessano
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Achille GForce ha scritto:
ok adesso è ufficiale, molte delle dimostrazioni fatte compreso il rocket sled crashato ma anche il Shift in 3 schermi fluido sono state fatte con 3 VGA ma non collegate in sli, quindi in single.intanto altra news
http://www.fudzilla.com/content/view/17205/1/
il chip fermi costerebbe 200$
A parte che la fonte è Fud, quindi con un grado di affidabilità stimato intorno allo 0% (
) cmq se costasse 200$ solo il chip c'è da aspettarsi altroche 600€.Ricordo che GT200 aveva uno yelds del 45% e che di questi solo il 30% erano adatti a diventare una GTX280 (ogni 10 Die solo 3 potevano avere 240 shader funzionanti) ed il costo del singolo chip (quindi costo silicio + verifica del Die + package) era di ben 100 o 110$ (contro i 40 o 50$ di Rv770). Quindi ovviamente nn si segue una proporzione ma secondo me costerà molto di più di 600$ (se poi aggiungiamo il >300Watt).
A questo punto rimane da sperare o che Fermi sia molto + performante di quanto chiunque abbia mai sperato oppure che Nvidia dopo Fermi abbia una raddrizzata simile a quella che ebbe ATI con Rv770 (molto più probabile la seconda sfortunatamente)
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dj883u2 ha scritto:
Dimentichi un punto fondamentale del tuo discorso.....i consumi....se Fermi andrà anche il 20% in + di una HD5870....ed è tutto da vedere, non è trascurabile i watt consumati. Nvidia nel ricercare quel vantaggio prestazionale rispetto ad Ati, potrebbe aver spinto la sua Gpu a frequenze decisamente + spinte del previsto, con un inevitabile innalzamento dei consumi....Fermi provabilmente non si scontrerà con l'attuale HD5870.....ma con la nuova e provabile HD5890....
La dual gpu Nvidia prima di fine Maggio primi di giugno non le vedremo.
Una GPU come molti dicono che consumerà ben 300 watt nn può assolutamente vedere un dual GPU, a meno che, come dice yoss da novembre, nn abbassino sia shader che frequenze al punto tale da castrare la GPU sotto i 200 watt a chip (che cmq sarebbe molto molto al limite)
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Achille GForce ha scritto:
infatti chi compra fasce alte siamo noi, ma i soldi si fanno con le fasce medie e basse, queste super VGA caxxute servono solo per far pubblicità. gli OEM magari sono a conoscenza ma le loro scelte sono comunque influenzate dagli accordi commerciali oppure dal marketing proprio visto che la gente compra in base alla pubblicità, mettere componenti ben pubblicizzati nei preassemblati fanno sì che aumentino le vendite.come la Yamaha nello sport nell'anno 2009, i modelli sportivi vincono parecchio e la gente compra Yamaha quest'anno e lo scorso ma effettivamente per la stradale la Yamaha viene accoppata da parecchie marche anzi i modelli supersport yamaha sono falsi e per nulla cattivi, sono dei micetti.
Oppure la ducati con i suoi modelloni desmosedici e stoner in moto GP nonchè vittorie in SBK ma oltre al modello Desmo16 RR e 1098R tutte le altre che costano dai 20 ai 35 mila € vengono superate senza troppi problemi eppure la gente spende parecchio per averle.
E' proprio nelle fascia media e bassa che nVidia in questo momento sta messa peggio e le prende di brutto... i rebrand non le serviranno a molto. Cmq i contratti commerciali degli OEM si fanno soprattutto in base a ciò che ATI e nVidia hanno da offrirgli, e di certo penso che attualmente non abbiano molta scelta sia a livello performance che prestazioni. Non a casa ultimamente molti notebook stanno uscendo con le ATI 5000 mobile e altre case produttrici stanno facendo accorti proprio con ATI... ma è normale, perchè in questo momento offre un prodotto tecnlogicamente più avanzato e più performante ad un prezzo simile, a volte anche inferiore.
M4r1k ha scritto:
Una GPU come molti dicono che consumerà ben 300 watt nn può assolutamente vedere un dual GPU, a meno che, come dice yoss da novembre, nn abbassino sia shader che frequenze al punto tale da castrare la GPU sotto i 200 watt a chip (che cmq sarebbe molto molto al limite)Infatti è proprio quello che penso io... e aggiungo che non servirebbe praticamente a niente produrre una vga dual gpu così tanto castrata.
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Rsdj ha scritto:
E' proprio nelle fascia media e bassa che nVidia in questo momento sta messa peggio e le prende di brutto... i rebrand non le serviranno a molto. Cmq i contratti commerciali degli OEM si fanno soprattutto in base a ciò che ATI e nVidia hanno da offrirgli, e di certo penso che attualmente non abbiano molta scelta sia a livello performance che prestazioni. Non a casa ultimamente molti notebook stanno uscendo con le ATI 5000 mobile e altre case produttrici stanno facendo accorti proprio con ATI... ma è normale, perchè in questo momento offre un prodotto tecnlogicamente più avanzato e più performante ad un prezzo simile, a volte anche inferiore.Infatti è proprio quello che penso io... e aggiungo che non servirebbe praticamente a niente produrre una vga dual gpu così tanto castrata.
Si e no, lo SLI scala meglio del xFire è probabile che cmq si prenda una 5970 ma se come avevo ipotizzato si pensionasse la 5970 in favore della 5990 allora a questo punto Nvidia nn avrebbe nessuna leadership ne durante l'attuale seria 5000 di ATI e nemmeno con l'imminente 6000 (imminente dall'uscita di Fermi, sia chiaro e alla fine 7 o 8 mesi passano veloci)
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Achille GForce ha scritto:
si ma considera che Nvidia potrebbe adottare visto il ritardo una strategia di prezzi + aggressiva possibile e una ipotetica GTX 360 da 448 stream potrebbe costare meno.600€ per la 380 è impossibilissimo, te la faranno pagare meno della 5970 per forza, al massimo la metteranno con un margine di guadagno più piccolo possibile. io invece penso che la venderanno a 500€ il top di gamma o magari anche meno.
Io nn metterei la mano sul fuoco sul discorso prezzi bassi da Nvidia. Cmq ricorda che tutt'oggi Nvida per i valori aggiunti quali marchio, Physx e 3D Vision fa pagare i prezzi che costano le GTX
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Achille GForce ha scritto:
infatti chi compra fasce alte siamo noi, ma i soldi si fanno con le fasce medie e basse, queste super VGA caxxute servono solo per far pubblicità. gli OEM magari sono a conoscenza ma le loro scelte sono comunque influenzate dagli accordi commerciali oppure dal marketing proprio visto che la gente compra in base alla pubblicità, mettere componenti ben pubblicizzati nei preassemblati fanno sì che aumentino le vendite.come la Yamaha nello sport nell'anno 2009, i modelli sportivi vincono parecchio e la gente compra Yamaha quest'anno e lo scorso ma effettivamente per la stradale la Yamaha viene accoppata da parecchie marche anzi i modelli supersport yamaha sono falsi e per nulla cattivi, sono dei micetti.
Oppure la ducati con i suoi modelloni desmosedici e stoner in moto GP nonchè vittorie in SBK ma oltre al modello Desmo16 RR e 1098R tutte le altre che costano dai 20 ai 35 mila € vengono superate senza troppi problemi eppure la gente spende parecchio per averle.
Achille GForce ha scritto:
si ma considera che Nvidia potrebbe adottare visto il ritardo una strategia di prezzi + aggressiva possibile e una ipotetica GTX 360 da 448 stream potrebbe costare meno.600€ per la 380 è impossibilissimo, te la faranno pagare meno della 5970 per forza, al massimo la metteranno con un margine di guadagno più piccolo possibile. io invece penso che la venderanno a 500€ il top di gamma o magari anche meno.
Si anche io penso la metteranno a € 500 ma a € 520 c'è la 5970 che di sicuro adesso che arriverà in massa scenderà tra non molto sui € 480... la 360 con 448 alu costerà si meno della sorella maggiore, ma di poco, e cmq non credo meno della 5870, il problema è che andrà abbastanza meno, almeno credo... riguardo alle gt200 venderle a meno di adesso vorrebbe dire vendere in perdita o al meglio delle ipotesi al pari. Come vedi l'azienda di Santa Clara è stata messa abbastanza alle strette.
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Achille GForce ha scritto:
prezzi bassi ? è così difficile pensare che Nvidia potrebbe vendere la top di gamma nuova uguale o meno della 5970 ?
Nvidia non ha un debito potrebbe anche vendere con margine di guadagno 0 sulla fascia alta, salva almeno la quaota di mercato, la GT200 vende ancora bene ovvio che le facciano pagare.
magari con un po' di fortuna potrebbe anche trovarsi una 360 a meno di 400.
Da trovaprezzi la differenza tra 5870 e 5970 è di 190€ quindi ammesso in un Fermi che vada un +20% medio sulla 5870 se mi piazzassero una GTX380 a massimo 400€ (considerando l'incognita consumi) sarebbe accettabile (e molto probabilmente con un guadagno di Nvidia presso che nullo) ma se il prezzo salisse sarebbe assolutamente fuori tetto massimo
Rsdj ha scritto:
Si anche io penso la metteranno a € 500 ma a € 520 c'è la 5970 che di sicuro adesso che arriverà in massa scenderà tra non molto sui € 480... la 360 con 448 alu costerà si meno della sorella maggiore, ma di poco, e cmq non credo meno della 5870, il problema è che andrà abbastanza meno, almeno credo... riguardo alle gt200 venderle a meno di adesso vorrebbe dire vendere in perdita o al meglio delle ipotesi al pari. Come vedi l'azienda di Santa Clara è stata messa abbastanza alle strette.Sfortunatamente si, e dico sfortunatametne perchè nn essendo uno come Antonio o Luca (magari
) se un dei due competitor è in crisi io, ma come molti altri, nn ci guadagno... -
M4r1k ha scritto:
Si e no, lo SLI scala meglio del xFire è probabile che cmq si prenda una 5970 ma se come avevo ipotizzato si pensionasse la 5970 in favore della 5990 allora a questo punto Nvidia nn avrebbe nessuna leadership ne durante l'attuale seria 5000 di ATI e nemmeno con l'imminente 6000 (imminente dall'uscita di Fermi, sia chiaro e alla fine 7 o 8 mesi passano veloci)Su questo non sono molto d'accordo... secondo me CrossFire e SLI bene o male si equivalgono, soprattutto considerando che la 5970 usa una nuovo tipo di CrossFire infatti nelle recensioni va quasi come 2 5870 anche avendo frequenze più basse. Considerà che il reale potenziale della 5970 non è quello di tenerla a default, ma è proprio l'overclock... già portandola alle frequenze della 5870 ti assicuro he diventa un mostro, figurati andando anche oltre... Luca e Antonio possono confermate
IMHO una 5990 è inutile anche con l'eventuale uscita della dual gpu Fermi.
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Rsdj ha scritto:
Su questo non sono molto d'accordo... secondo me CrossFire e SLI bene o male si equivalgono, soprattutto considerando che la 5970 usa una nuovo tipo di CrossFire infatti nelle recensioni va quasi come 2 5870 anche avendo frequenze più basse. Considerà che il reale potenziale della 5970 non è quello di tenerla a default, ma è proprio l'overclock... già portandola alle frequenze della 5870 ti assicuro he diventa un mostro, figurati andando anche oltre... Luca e Antonio possono confermate
IMHO una 5990 è inutile anche con l'eventuale uscita della dual gpu Fermi.
I miei nn sono dati recentissimi e per lo più si basano su cnsiderazioni quindi se mi dici che a pari prestazioni di GPU il raddoppio con SLI o CrossFire porta prestazioni allineate mi fido.
Cmq sulla questione 5870 quoto, l'AFR introdotto da ATI migliora davvero l'efficienza della 5970.
Per la questione OC pure però personalmente preferisco considerare le VGA a default (salvo casi particolari di doti di OC molto sopra la media generica) in quanto ci sono meno variabili da considerare anche se nn è pianamente giusta come valutrazione
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