Grazie in anticipo

I tagli da dare hai componenti purtroppo io mi baso nell'esperienza mia e delle persone che conosco che istallano impianti hi-fi car e partecipano alle competizione riguardanti questo ramo, come del resto faccio anch'io.

Per la costruzione dei filtri invece se uno sa già i tagli io ho 4 programmi, quello più carino è il JBL SpeakersShop, non è gratuito e io per fortuna l'ho avuto da un mio amico che ne era in possesso.

Comunque io taglierei i woofer con chiusura del passabasso tra i 800 e i 1200 hz, a seconda della dimensione del woofer(in questo caso opterei per un 1000 hz) il medio starei da 1000 fino a verso i 5000-6500 a secondo del diametro reale del tweeter,( in questo caso da decidere dopo l'acquisto del tweeter).......

Comunque come pendenza almeno un 12db.

Rimango qui per eventuali chiarimenti e scusate se entro di rado nel forum, ma non riesco a sistemare ilmio tempo libero:muro:.

Spero di arrivare una volta per tutte.......

kasty ha scritto:

Ciao, senti, di preciso che componenti hai, 2 woofer 2medi e 2 tweeter???

1°-Vuoi fare il pannella ad una ford fiesta????

Che modello è ??? Ultima serie o che altro??

2°-Se usi il semplice autoradio è possibile che non regga dei crossover in uscita (testato di persona, sono alcuni modelli sono fortunati)

3°-Il crossover attivo è un altra storia da quello passivo, per il semplice fatto che con il cross passiva solitamente si usa un solo amplificatore e tramite il cross passivo si tagliano i vari componenti (Woofer - Medio - Tweeter)

Con il cross attivo invece tagli il segnale prima dell'amplificazione e a quel punto per ogni via serve un ampli (come si fa nei impianti stereo più spinti e seri attualmente in giro)

4°Torniamo a noi..... se ti serve una mano per mettere su un cross passivo , prova a elencare i componenti e le loro dimensioni che poi tutti insieme credoc he tiriamo fuori qualcosa

sono molto appassionato e sono contento delle risposte che mi hai dato.

il mio progetto è soltato di costruire un paio di casse a tre vie mio cugino mi ha regalato un paio di bei medio bassi molto vecchi ma nuovi marca cgmi non l'ho trovata su internet ho anche i medi ma non sono molto buoni quelli penso di ricomprarli sia medi che tweeter su questi vorrei progettare un filtro per forsa passiovo RLC giusto, perche queste casse vanno su un pannello di una fiesta sono collegate direttamente allo sterio che ho.

so che un filtro attivo va posto sullingresso dell'amplificatore in modo tale che l'uscita era già filtrata ma non è un solo altoparlante e non ho nessun amplificatore.

volevo sapere se esiste qualche programma o proprio qualcosa che mi dice che filtro mettere a questi tre vie, comunque intanto faccio quello che mi hai detto tu, guardo i filtri di butterworth.

dimenticavo di dirti è giusto guardare l'adattamento di impedenza tra l'altoparlante e il filtro comunque i parametri di questo altoparlante sono solo tre pultroppo cioè è un 25 cm di diametro resistenza 4 ohm e 200 w picco picco ti ringrazio di tutto tanto sono anchi quì per aiutare a qualcuno se posso so abbastanza molte cose sull'ardware del computer dimmi se si può fare il sor filtro grazie.

Questo software potrebbe darti una grossa mano, ma è a pagamento

SACD ha scritto:

Pienamente d'accordo, e anche a voler apprissimare il carico a puramente resistivo i tuoi calcoli vanno a farsi benedire per i seguenti motivi:

1 - il caso da considerare è quello di un filtro RLC e non LC che in realtà è pura fantasia essendo compresa nel circuito equivalente degli induttori e dei condensatori una resistenza parassita.

2 - l'amplificatore che usi non puoi approssimarlo con un generatore ideale ma con uno reale e neanche con resistenza parassita, ma con impedenza..

3 -ogni volta che un condensatore o un induttore è in un circuito con elementi reattivi di paragonabile valore non puoi applicare il principio di separazione ma devi applicare quello dell'impendenza vista. Quindi la frequenza di taglio varia immancabilemnte.

4- giusto per essere precisi non puoi neanche pensare di mettere due filtri in cascata perchè si "caricano" a vicenda. e così se usi due filtri del primo ordine con freq di taglio 200 in cascata non ottieni un filtro di secondo ordine da 200 ma uno schifume che non ti puoi neanche immaginare.

Se vuoi imparare a fare dei buoni filtri parti dal primo ordine cioè con un solo elemento reattivo (LR o RC) e ti fai un po le ossa. Quando hai preso dimestichezza con i circuiti puoi prendere uno schema standard tipo filtro di Butterworth per esempio e realizzi quello. Su internet puoi trovare diversi schemi con la formula da usare per calcolare i valori dei componenti partendo dalla freq.

La teoria dei filtri è molto bella finche non si arriva a contatto con la realtà.. Perchè anche se tu pensi di aver fatto un filtro con una certa freq di taglio hai più possibilità di vincere a super enalotto lotto e grattaevinci contemporaneamente che di avere veramente il filtro che vuoi a causa delle tolleranze dei componenti. E' questo che rende la relatà molto più un arte che una applicazione pratica e rende necessario l'uso di schemi standard.

Potrei dirti che devi prendere un libro di teoria dei segnali e farti un mazzo come una casa di trasformata serie di fourier, di diagrammi di bode, e risposte in frequenza. Ma non credo che sia il caso. A quel punto avresti più chiaro che se una farfalla sbatte le ali in sudamerica il tuo filtro cambia ed é per questo motivo e per ridurre notevolmente i costi che si sono inventati i filtri attivi che possono essere messi in cascata, calcolati con una facilità che rasenta l'imbecillità, e possono anche amplificare il segnale. L'unica pecca è che vanno messi in INGRESSO all'amplificatore.

Nonostante quello che dici sembra che tu non abbia ben chiaro cosa voglia dire calcolare un filtro e fin qui nulla di male perchè se sei qui è perchè hai voglia dfi imparare. Inoltre se hai un altoparlande da 250 watt assicurati di avere preso i condensatori e gli induttori giusti per non vedere le fiamme nel bagagliaio della macchina(250 watt... 200Hz ... io sento puzza di SUB WOOFER... ). Attento a non prendere dei condensatori polarizzati perchè quelli scoppiano proprio e con 250w potresti fare del male a qualcuno. ovviamente ne io ne Xtreme Hardware ci prendiamo la responsabilità se quello che fai può danneggiare in qualsiasi modo te o qualcun altro.

Cmq la risposta alla tua domanda è (oltre a quello che ha gia detto SACD):

il circuito equivalente che usi non va bene come modello per il circuito del filtro perchè non hai considerato l'ingresso e il carico, ma solo il dipolo LC. Quindi il circuito che devi usare è al limite un RLC, ma il mio consiglio è di partire con circuiti che hanno solo condensatori perchè sono meno costosi e di più facile reperibilità.

Se il primo ordine proprio non ti basta per cominciare, dai un'occhiata ai filtri di Butterworth. Se ti chiedi da dove vengono fuori ti posso dire che vengono fuori da uno studio della risposta in frequenza dei filtri e hanno la caratteristica di avere una risposta molto piatta (cosa fondamentale in un buon filtro) in banda passante e una risposta monotona decrescente fuori banda con una pendenza di 20*n dB/decade dove n è l'ordine del filtro (e del polinomio di Butterworth che lo rappresenta). Se ti fai una ricerca troverai una marea di informazioni. Per l'audio sono ottimi e trovi gli schemi applicativi già pronti.

kasty ha scritto:

Il tuo è il classico esempio del proverbio " tra dire e il fare c'è di mezzo il mare"O0

Quello preso da te è il caso teorico, mentre nella realtà è impossibile da appplicare, in quanto con un carico dietro, la risposta cambia, e cambia anche al variare della frequenza vista dal carico, visto che questo nn è una pura resistenza, ma ha anche una componente reattiva che varia al variare della frequenza in ingresso

la mia domanda è : dopo il dimensionamento si può applicare il filtro ad un altoparlante qualsiasi?

-sicuramente no perchè?

-inoltre il filtro è stato calcolato senza carico in uscita, quindi io mettendoci ad esempio un altoparlante a 200w picco e con resistenza 4 ohm,non è che mi cambierà i valori calcolati del filtro?

perfavore aiutatemi a risolvere questo problema ho studiato un po ma non riesco proprio a capire se succede qualcosa applicando un carico ad un filtro passivo grazie di tutto ragazzi aspetto una risposta con anzia.

ciao

ps.: non ho trovato nulla che ti potesse aiutare a dimensionare le celle di ritardo, o meglio, nulla che non ti richiedesse un notevole bagaglio di nozioni ben al di là dell'amatoriale. Se vuoi posso mandarti comunque il materiale. Spero che questa settimana mi attivino internet a casa, così avrò il tempo di rispondere alle tue domande.

ciao

SI il cavo può influenzare enormemente la risposta, e così puregli spinotti, e le SALDATURE che possono essere tutt'altro che ohmiche se non fatte in maniera corretta. Per cui presta attenzione alla scelta dei cavi, specie se vuoi fare delle gare.

curiosità secondo te i cavi di potenza e cavi di segnale quanto influenzano la riroduzione?

ciao

La risposta in frequenza dell'impianto è tutt'altro che soggettiva... è il giudizio ad esserlo, ed è proprio questo che rende insensate le gare di questo tipo. Un impianto teoricamente perfetto dovrebbe essere un trasduttore 'invisibile', cioè la sua risposta in frequenza dovrebbe essere una retta parallela all'asse delle frequenze, in modo da non infuenzare ne la scena sonora. ne le frequenze che la compongono.. è per questo che non mi piacciono le gare di questo tipo, perchè un giudice o un altro fa la differenza.. Cmq tu hai tutto il diritto di avere un'idea diversa..

Per quanto riguarda ildiscorso sull'anfiteatro, non era un paragone, era per farti notare che un vero audiofilo la macchina non la caga neppure....

Cmq sono tornato a casina bella, e mi sono reso conto che il libro l'ho prestato ad un collega.. penso di potermelo fare riportare per la settimana prox.. mi dispiace, mi era passato completamente di mente.. Puoi aspettare? intantovedo sugli altri libri che ho qui.. il problema è che al momento ho un sacco di libri sulla robotica, che ora mi servono di + e quelli sull'elettronica li ho messi da parte..:niubbo:

certo che anche tu paragonare l'ascolto di un anfiteatro con una macchina....... comunque, timbrica alti parametri indubiamente dipendono dalla vettura dai trasduttori, cavi ecc.. e comunque è molto soggetivo il giudizio

quello che più pesa nella valutazione è lo spostamento delle voci, dei strummenti ecc nella scena sonora che è descritta nel cd test utilizato

inoltre tra le cose che tu hai ben descritto sono cosapevole che più le frequenza su cui si interviene è alta più piccolo è il ritardo per i tw è inpensabile passivamente

un netto miglioramento però si ottiene quando si risce a ritardare dalle medio- mediobasse rispetto l'ultrabassa.inoltre essendo la posizione d'ascolto non in asse col centro macchina ,dal posto guida c'è un dissimetria notevole che a mio parere dovrebbe essere attenuata allontado la scena dette tutte queste parole che ti fdaranno sicuramente girare i maroni, io ci provo poi ti sapro dire.

limite ha scritto:

Ascolta, io non voglio cercare il pelo nell'uovo, ma rispetto a un dsp, che introduce una distorsioneminore dello 0.001% (ampiamente sotto la soglia udibile non solo dagli uomini, ma anche dai delfini..) una cella di ritardo analogica può essere tarata al massimo per focalizzare le frequenze centrali considerando uno spettro che va diciamo da 30Hz fino a 22Khz (che è il massimo che riesco a sentire io - testato con un oscillatore da laboratorio). Quindi diciamo da 1KHz fino a 5KHz.. ). Ora, queste due onde sono lunghe, la prima 34cm e la seconda 6.8 cm. Una cella di ritardo ti può spostare al max una lunghezza d'onda (a meno che tu non ne metta in cascata, ma la cosa si complica perchè i circuiti si 'caricano' a vicenda e non si possono mettere semlicemente 2 celle in cascata con gli stessi valori..) quindi mentre l'estremo di sinistra dello spettro in auto ti si sposta di 34 cm quello di destra si sposta di 6,8 cm quindi per focalizzare l'estremo di dx sull'orecchiio destro, troveresti l'estremo di sinistra circa 27 cm più a sinistra... il chè vuol dire che quello finirebbe sull'altro orecchio, è per questo che non potrai mai avere risultati accettabili, ed è per questo che le gare di audio prevedono due ciruiti diversi per l'analogico e il digitale. Poi che l'impianto sia a livelli elevatissimi è sicuramente fuor di dubbio, ma se sei un vero audiofilo e vuoi sentire qualcosa di indimenticabile prova ad andare in un anfiteatro greco e a sederti ad ascoltare due attori che cantano o che recitano al centro del palco. Se sussurrano o urlano tu sentirai sempre tutto.. Conosco bene l'elettronica, e ne conosco i limiti; quello che uno non potrà MAI fare con l'elettronica è sostituirsi alla natura: la chiave per un'acustica perfetta, non sta nella posizione degli altoparlanti, nella potenza ecc... ma nella forma della cassa di risonanza, e cioè nel tuo caso nell'abitacolo della macchina.. Ogni spigolo produce rifrazione e riflessione nelle onde sonore, le quali incrociandosi con le altre onde creano delle interferenze , a volte costruttive e a volte distruttive. Non c'è modo di ottenere una acustica che un vero audiofilo non trovi disgustosa in un ambiente del genere. Quello che in quei circuiti viene testato è qualcosa che va al di la della bravura. Una gara sensata andrebbe fatta a parità di abitacolo, perchè un impianto che uno monta in una punto e vince il primo premio, montato in una polo magari non si classificherebbe nemmeno. Ti farò cmq avere le informazioni e mi scuso se il mio tono non ti è sembrato cortese, è solo che ho sentito talmente tante persone pararsi dietro l'audiofilia per andare contro alle leggi della fisica e dell'armonia che appena sento quella parola mi incendio come torcia umana... mandami un mp con la tua email. Non vorrei postare pagine di un libro protetto da copyright. Anche se meno del 20% del libro come dice la legge. Saluti.:birra:

tutto ciò che hai detto è assolutamente vere e pure l'articolo precedente che mi hai mandata non si discute, puntualizzo non condivido alcuni modi di aplicare in generale.

ora io vada a tarare un impianto in auto che con i soli xover pssivi è ad un ottimo livello, ma per gareggiare su certi circuiti come Iasca ed Emma non basta.

io gareggio nelle categorie puro passivo per scelta da audiofilo, ci sono in giro auto che grazie alle celle sono competitive con altre che vantano i migliori dsp e dolby in commercio

io non voglio rivolgermi ad un centro specializzato per due mtivi il priomo è orgoglio personale e voglia di imparare, il secondo è puramente economico.fata questa premessa per darti l'idea del mio problema, se puoi mandarmi qualche scansione del libro o una spiegazione molto soft di come procedere te ne sarei molto grato.

ciao a presto

limite ha scritto:

guarda, l'articolo non è interpretabile... non è mica filosofia ... ogni frequeza ha una lunghezza d'onda differente.. si va dai metri a pochi centimetri, quindi se tu metti una certa induttanza magari riesci a focalizzare alcune frequenze, ma ne sposti altre... non si può fare con un sistema analogico senza peggiorare la situazione. Con un sistema digitale invece puoi ritardare tutto con una memoria, e del valore che vuoi.. il problema è che ci vuole un dsp e costa un sacco di soldi..

Le celle di ritardo vanno dimensionate in base alla lunghezza d'onda dell'onda trattata, perchè il ritardo di fase necessario varia da onda a onda se la distanza da coprire è sempre la stessa. Normalmente vengono usate per range di frequenze piccoli, perchè lo spostamento spaziale varia poco da un estremo all'altro della banda. Cmq puoi provare, è sbagliando che sono state fatte le più grandi scoperte, e ci sta tranquillamente che mi sbagli io. Per quanto riguarda la documentazione, ci dovrebbe essere qualcosa sul libro 'microelettronica' di Millmann. E' un libro che è arrivato alla 7ima edizione.. Conosco i traduttori, sono miei professori qui a Pisa. Credi che li potresti trovare quello che ti serve. Ci sono anche parecchi esempi applicativi. Se non lo trovi posso mandarti una fotocopia di qualchepagina. Aspetto aggiornamenti.:n2mu: